Кулинарно - политический форум Пурмарили

Не находите, не надо. Я и сама таких знаю. Как знаю и то, что это - дрянь-людишки.
Нет.

А как в абсолютных цифрах? Процент от 200 миллионов может быть очень малениким, даже если в услужение к немцам пошел только один миллион. Но миллион предателей - это очень много, Вы не находите?

важаемая Агата! Спор о благодарности у нас с Росманом дляится не первый день. Он почему-то уверен, что евреи должны быть благодарны РУССКИМ (и только им) о спасении от фашизма, но не хочет даже думать о какой-либо благодарности представителям других национальностей, в том числе и евреям, за то, что они воевали и погибали за него и других граждан России. Он почему-то уверен, что представители иных национальностей должны испытывать чувство гордости, за то, что им "удалось" воевать плечом к плечу с русскими, но русские должны воспринимать это (совместную борьбу) только как счастье для тех, кто воевал с ними. Думаю, что это не только глупо, но и...

Но тем ни менее о нмих Вы ни разу даже не заикнулись. Ну, да ладно. Это не суть важно.

Но Вы все-таки так и не объяснили в чем Вы увидели его профессионализм, как еврея. Как не объяснили свое понимание термина "нацик". Был очень Вам признателен, если бы Вы все-таки дали бы свое понятие этого термина. И в чем Вы усмотрели радикализм Шульмана (если термин "нацик" действительно заключается исключительно в радикализме воззрений).

У меня получилось.
Вот неторрент меньшего размера.

Я не притаскиваю их ссылки. Мне нет резона о них заикаться.
И их - меньше. И они - нелегитимны, в отличие от.
Я об этом писала несколько раз. Плюс Рома + Агата.
Бес-по-лез-но.

Нахожу. Но на те времена в СССр не было такого количества жителей, а даже если б и было, миллион будет очень завышенной цифрой. Объясню - предатели появлялись лишь на оккупированных территориях, узбек, башкир, калмык не ехали служить Рейху, опять же процент уменьшается.

Мне кажется, либо Роман неточно выразился, либо Вы неверно поняли, (хотя спор этот я не застала).
Мое скромное имхо - пол-Европы должны быть благодарными Русскому солдату, или советскому, как будет угодно. Говоря о русском солдате тех времен всем понятно, что армия была многонациональной, и в нее входили и русские, и евреи, и башкиры и еще много кто. И здесь может быть только одно чувство гордости - своей причастности к великой Победе.

Спасибо, качаю.

1. Не притаскиваете ссылок - это е означает, что этим Вы определяете свою позицию в отношении "русских профессионалов". Кстати, а что это такое вообще? Ну, определить "профессиональный еврей" Вы затрудняетесь, хотя заявляете, что Вам известны "русские профессионалы". Мне такой термин до сих пор был незнаком. Может просветите или в одном или в другом случае?

2. Ни Вы, ни Роман, ни Агата не объяснили своего понятия термина "нацик". Именно разъяснения этого термина в Вашем понимании я спрашивал именно у Вас. Может все-таки объясните мне: что Вы подразумеваете под термином (ярлыком) "нацик".

И узбеки, и башкиры, и грузины, и русские, и армяне, и многие, многие другие СЛУЖИЛИ нацистам. И было их думаю, более миллиона. Вспомнимте национальные части из представителей практически ВСЕХ национальностей СССР на службе у Гитлера.

Может коменты помогут понять:

Гордиться своей причастностью к Победе - это одно, а то, что требует Роман, иначе, как великодержавнм ... назвать трудно. Но, как говориться: "угол падения равен углу отражения". Что сеет то и пожинает. А армия была именно советской, поскольку состояла из представителей равноправных (по Конституции) народов составлявших СССР.

Лично Вы принесли ссылку на текст, в котором было указано, что в Твери было гетто. Гетто там не было. Про гетто в Тверской области - информацию выдали не Вы, а Елена.
Вы лично написали, что "местное население" и т.д., если бы Вы не имели в виду всё местное население, то написали бы хотя бы "предатели из числа местного населения" или что-то в этом роде. Но Вы написали именно так, как написали.
Что же до того, что среди населения СССР были предатели, то эту тему не замалчивали никогда. Только никто себе не позволял делить жертв на кошерных или не очень, выдяляя именно тот факт, что среди жертв были именно евреи, а среди палачей было именно "местное население". Ну я могу в ответ написать, что среди жертв были русские, а среди палачей были евреи. Только это всё для чего Вам?


Спор у нас с Пилигримом был о том, начался с того, что имеет ли право на жизнь формулировка - Русский солдат спас мир от фашизма. Ну и евреев в том числе от истребления. В итоге спор залез в некие дебри, превратившись в наше с Пилигримом обоюдное схоластическое мастурбирование - можно ли РККА армию называть "русской", каков процент русских для этого должен быть в армии и т.д., что тоже полезно, т.е. я в хорошем смысле - симулякры и всё такое. Ну а суть спора я указал. И я продолжаю считать, что русские спасли евреев и многих других от истребления. А если учесть, что я считаю русскими и украинцев, и беларусов и теперь даже наших советских евреев, то ...

Не понял в чем и, главное, в ком проявился профессионализм? То ли еврейский, то ли латышский... Леди не может или не хочет объяснить, так может Вы это сделаете? На всякий случай повторю вопрос: в чем выражается "еврейский профессионализм" Шульмана и в чем выражается его "нациковость"? Кстати, Вы знаете, что сей термин означает? Спрашиваю без прикола. На самом деле интересно. Помнится был у нас на старом форуме некто Рамамбахара. так он называл нациками всех подряд: не признал геноцида армян - нацмик, не признал Приднестровской республики - нацик, ну и т.д.

Кстати, не желаете ознакомиться с мыслями участников некоторых российских Форумов, об их отношении к ХОЛОКОСТУ? В сравнении с ними Роман и Леди чистые жидомасоны и сионисты.

Я Вам принес и ссылку в отношении Тверской области и даже ссылку, подтверждающую, что гетто находилось именно в Тверской области, а не где-то еще. Но пусть будет, что Леди принесла ссылку на гетто в Тверской области и то, что оно находилось не в самой Твери а по-соседству... но что это меняет? Для Вас большое дело в селе было гетто или в городе? Далее, а почему Вы решили, что те кто принимал участие в уничтожении евреев - предатели? Убийцы - да, но с РККА или Советской Армией они не воевали и в Вемахте или SS не служили. Некоторые возможно и в полицию не пошли служить в силу тех или иных причин, а может даже потом ушли в партизаны... Поэтому называть их предателями можно только имея конкретные доказательства. Возможно, что следовало указать, что в уничтожении евреев участвовала "часть" местного населения или еще как-нибудь. С этим я могу согласиться, но валить все только на предателей, имея в виду факты убийства евреев партизанами в Белоруссии, как-то не могу.

На практике было так - была к примеру Компартия Казахской ССР и других республик, но не было Компартии РСФСР, что говорит об особой, центральной, государствообразующей роли русских.

Я сомневаюсь, что кто-нибудь Вам даст строгое определение. Я привёл коменты, чтобы проиллюстриривать показательную и вопиющую предвзятость и неадекватность автора.

Нет, всех вспомнить не могу. Помню только эстонские и латышские СС, литовские батальоны, повстанческие армии Украины и Белоруссии, ну и грузинский СС - "Нацистская Германия при вторжении в Советский Союз никогда не захватывала территорию советской Грузии. Легион был сформирован в декабре 1941 года. Грузины проходили обучение на территории Западной Украины и начали боевые действия осенью 1942 года"
Ни узбекского, ни башкирского легионов не было. Как и не было туркменского, таджикскго, киргизского, урдмутского и прочих легионов. Их НЕ БЫЛО.

То что Вы принеслы ссылку с неправдивой информацией - о том, что в Твери было гетто. Это говорит о качестсве представляемых Вами источников, тем более на фоне вызывающего отношения к источникам моим. В БСЭ - такого себе не позволят - написать, что в Твери было гетто.
Хорошо, что Вы поняли, что писать "местное население" в данном случае - нехорошо.
"Непредатели" убивали? Надо доказать? Тогда Вам прежде надо доказать, что именно эти "непредатели" убивали евреев именно, как антисемиты и что эти "непредатели" не убивали неевреев и своих соплеменников.