Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вт дек 23, 2025 4:14 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7608 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 381  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
А че это Алекс вас в Австралию загнал?

"Зачем знать географию - ямщик довезет" (с) :D

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Говоря о шансе и вечной диктатуре, которая шанса не дает, уместно было бы вспомнить о южнокорейских реформах, которые как раз и происходили при диктатуре, не говоря про Китай....

вспомнить уместно, только вы, почему-то, не вспомнили - период автократий длился в Южной Корее примерно до 1987 года, когда Партия Демократической Справедливости провозгласила прямые президентские выборы. В 1980г. (период автократий) ВНП на душу населения был около 2 тысяч 300 долларов. В 2010 г. - после более двух десятилетий демократии - ВНП на душу населения стал 30 тысяч долларов.

По окончании Культурной революции в Китае (1976г.) плановая экономика была никакой, почти голод.. После трех десятков лет экономических реформ - в чистом виде капиталистических по сути - Китай вошел в первую пятерку экономически развитых стран. (Но те районы Китая, где капитализм не допущен, продолжается та же нищая жизнь, которая там была при доброй старой социалистической государственной экономике).

Трындеть вы умеете. Продолжайте, бумага стерпит..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Я думаю, что для оптовых покупателей национализация экспорта даже лучше - проще договариваться, меньше взяток, больше предсказуемости - Чавес тому пример.
Короче, не в национализации дело.
Да и последние спорные выборы (которых ждали с 2004-го!) прошли аж в ноябре/декабре - не прошло и полгода...
Страна побогаче соседних - портовая, ориентированная на экспорт, много транзита, есть и нефть/нефтепереработка (Лукойл там тоже, кстати, чего-то бурит...).

ВЫ действительно не понимаете или притворяетесь? :scr Неужели н понимаете, что Гбабо, национализировав экспорт какао-бобов и кофе (сразу же после этого) вздул бы цены на на них до небес, а поскольку Кот Д"Ивуар занимает первое место в мире по производству какао и третье по производству кофе, платили и никуда бы не делись. Так что экономическая составляющая здесь определяющая. Если бы национализацию экспорта объявил бы Уттаре, то "миротворцы" разделали бы его под орех, а если бы не было бы в Кот Д"Ивуаре ни какао, ни кофе и если бы не нашли там достаточное количество нефти, то позволили бы им резаться друг с другом, как хуту с тутси.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228

они даже могут обогнать график, и очередных саддамов вздернут.
И так далее, пока не научатся решать их проблемы без резни.
Но шанс научиться им даден.
А вечная диктатура шанса не дает.

Вечных диктатур НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Единственная диктатура, длящаяся длительное время - это КНДР, но и там не сегодня-завтра "власть переменится и сапоги придется отдавать". Неужели это новость? И не всегда диктатура - это минус. Например диктатура Пиночета привела убитое социалистом Альенде государство в число достаточно развивающихся стран.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Что за бред о сотнях тысячах жертв режима Саддама? Этот Саддам я смотрю лично вам не дает жрать-спать?

Кроме того суд над Саддамом был судом победителей, ангажированных преступников. Даже они не смогли найти жертвы в количестве тысяч. Равно как и химического оружия.

Уважаемый - кто в отсутствии Саддама будет блюсти в Ираке не исламский порядок? Если вы - тогда немедленно отправляйтесь. Немедленно.

Я уже вам в который раз говорю - вы бы вместо звездобольства за которое несут ответственность самые простые солдаты, ехали бы сами. А то вы очень воинственный, а сотку баксов за бак плачу пока что я. Вам в Австралии можно и на лошадях ездить. Сено ведь дешевое?

Саддам был преступником, но он значительно предпочтительнее тех исламистов (и суннитов и шиитов), которые устроили резню в Ираке. Да еще и позволяют Ирану чувствовать в Ираке вполне вольготно. Короче говоря, получилось совсем по Черномырдину: "Хотели как лучше...". В Ливии будет тоже самое если джамахириец не удержится (а он, таки, боюсь не удержится). А жаль...

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
А что мешало отдать его под международный трибунал, как сделали с Милошевичем, Караджичем и некоторыми другими "героями" Балканской войны? Те вообще-то и правили много меньше, и убили народу много меньше, чем Саддам, однако сподобились...

чо-то я вас не пойму - вы всех уверяете, что Международный суд в Гааге несправедлив - сербов осуждает - а тут интересуетесь, почему в этом несправедливом не судили Саддама.
Цирк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Вечных диктатур НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Единственная диктатура, длящаяся длительное время - это КНДР, но и там не сегодня-завтра "власть переменится и сапоги придется отдавать". Неужели это новость? И не всегда диктатура - это минус. Например диктатура Пиночета привела убитое социалистом Альенде государство в число достаточно развивающихся стран.

сто-двести лет диктатуры - несколько поколений - это уже вечно.
Если вам кажется более правильным - замените мое "вечная" на ваше "длительная" - люди не получают навыков мирного разделения власти и уважения к думающим иначе..
Диктатура не минус в кризисных ситуациях/войнах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2011 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
ВЫ действительно не понимаете или притворяетесь? :scr Неужели н понимаете, что Гбабо, национализировав экспорт какао-бобов и кофе (сразу же после этого) вздул бы цены на на них до небес, а поскольку Кот Д"Ивуар занимает первое место в мире по производству какао и третье по производству кофе, платили и никуда бы не делись. Так что экономическая составляющая здесь определяющая. Если бы национализацию экспорта объявил бы Уттаре, то "миротворцы" разделали бы его под орех, а если бы не было бы в Кот Д"Ивуаре ни какао, ни кофе и если бы не нашли там достаточное количество нефти, то позволили бы им резаться друг с другом, как хуту с тутси.

Самый крупный потребитель котдивуарского экспорта (совокупного!) - Франция (23% всего 7-ми миллиардного экспорта => 1.4 миллиарда).
И она же самый крупный импортер - 32% всего 5-ти миллиардного импорта => 1.6 миилиарда).
И госдолг у страны - 70% ВНП
Ну, взвинтит она цены на кофе/какао и получит взамен взвинченные цены на импортируемые товары, которые сама производить не может, ибо на деревьях они не растут - и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
А че это Алекс вас в Австралию загнал?

Так он же сам сказал что в Австралии. Я же не знаю кто откуда, собственно это неважно.

Ты че - лошадей не любишь? Я те жирафа подарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Саддам был преступником, но он значительно предпочтительнее тех исламистов (и суннитов и шиитов), которые устроили резню в Ираке. Да еще и позволяют Ирану чувствовать в Ираке вполне вольготно. Короче говоря, получилось совсем по Черномырдину: "Хотели как лучше...". В Ливии будет тоже самое если джамахириец не удержится (а он, таки, боюсь не удержится). А жаль...

Те кто бомбит столицы других гос-в тоже преступники.

Вообще в мировой практике преступники это те кто проиграл войну. Если бы ту войну выиграл Гитлер, то он судил бы всех за сотрудничество с жидами, и Черчиллю, а не Герингу, передавали бы в камеру цианистый калий.
И под это дело был бы написан учебник истории. И в Александровском садике горел бы немецкий вечный огонек.

И каждую весну весь мир бы отмечал минутою молчания память героев павших на полях сражений. И латыши протестовали бы против маршей красных партизан.

Историю пишут преступники, одною рукою устраивающие Нюрнберг, а другою хоронящие Хиросиму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:52 am 
А что мешало отдать его под международный трибунал, как сделали с Милошевичем, Караджичем и некоторыми другими "героями" Балканской войны?

Можно подумать, что заинтересованым лицам, оккупировавшим Ирак хотелось бы суда, на котором бы пришлось рассматривать вопросы происхождения у Саддама той химии, которой травили курдов или, например, допрашивать неких официальных лиц с воросами по науськиванию друг на друга Ирана и Ирака и еще многих других интересных аспектов.
вспомнить уместно, только вы, почему-то, не вспомнили - период автократий длился в Южной Корее примерно до 1987 года, когда Партия Демократической Справедливости провозгласила прямые президентские выборы. В 1980г. (период автократий) ВНП на душу населения был около 2 тысяч 300 долларов. В 2010 г. - после более двух десятилетий демократии - ВНП на душу населения стал 30 тысяч долларов.

По окончании Культурной революции в Китае (1976г.) плановая экономика была никакой, почти голод.. После трех десятков лет экономических реформ - в чистом виде капиталистических по сути - Китай вошел в первую пятерку экономически развитых стран. (Но те районы Китая, где капитализм не допущен, продолжается та же нищая жизнь, которая там была при доброй старой социалистической государственной экономике).

Трындеть вы умеете. Продолжайте, бумага стерпит..

Понятно. Значит, в Китае по-Вашему уже не диктатура. Так и запишем.

Единственная диктатура, длящаяся длительное время - это КНДР, но и там не сегодня-завтра "власть переменится и сапоги придется отдавать".

Вечная диктатура возможна, если она возникнет в общемировом масштабе. К тому и идем. А что до корейцев-чучхеинцев, то ИМХО, они бы может были бы и рады что-то там "реформировать" и т.д., но страна в такой зопе (с) и неизвестно, что может устроить население, когда испытает болевой шок, узнав, что у них таки не рай. Ну и вопрос денег - никому не охота тратить триллионы на этих корейцев, даже их южным братьям по крови.

чо-то я вас не пойму - вы всех уверяете, что Международный суд в Гааге несправедлив - сербов осуждает - а тут интересуетесь, почему в этом несправедливом не судили Саддама.
Цирк...

Можно сказать, что с точки зрения процедур судилище в Гааге более справедливо, чем в то, что мы наблюдали в Ираке. Да и "неожиданный" сердечный приступ как-то цивилизованней, чем повешенье.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 4:39 am 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32323
Откуда: Из Чикаги
Так он же сам сказал что в Австралии. Я же не знаю кто откуда, собственно это неважно.

Ты че - лошадей не любишь? Я те жирафа подарю.
Австралиец горой стоящий за штаты? Ты видел таких?
Американец он.

Жирафа давай, тока не тоттенштного.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Я думаю, что для оптовых покупателей национализация экспорта даже лучше - проще договариваться, меньше взяток, больше предсказуемости - Чавес тому пример.
Короче, не в национализации дело.

Вы не помните причин путча в Чили? Или и там национализация была не причем?

Цитата:
Да и последние спорные выборы (которых ждали с 2004-го!) прошли аж в ноябре/декабре - не прошло и полгода...

Посмотрите когда началась гражданская война в Кот Д"Ивуаре и какую позицию занимала в ней Франция:
Цитата:
25 декабря 1999 года в стране произошёл военный переворот, организатор которого Роберт Геи, бывший военный офицер, провёл в 2000 году президентские выборы, ознаменованные подтасовками и массовыми беспорядками. Официально победителем выборов был признан лидер оппозиции Лоран Гбагбо.

19 сентября 2002 года в Абиджане против него был совершён военный мятеж, который организовал Роберт Геи. В ходе мятежа Геи, а также министр внутренних дел страны Эмиль Бога Дуду были убиты. Мятеж был подавлен, но послужил началом гражданской войны между политическими группировками, представлявшими север и юг страны.

Цитата:
На стороне Гбагбо выступила Франция («операции Ликорн») (под предлогом защиты многочисленного европейского населения страны) и помогла президенту своими вооруженными силами.

Также в Кот-д’Ивуар были направлены войска из соседних африканских стран (в том числе из Нигерии).

В 2003 году между официальными властями и повстанцами было достигнуто соглашение о прекращении столкновений, однако ситуация продолжала оставаться нестабильной: правительство контролировало только юг страны.

Иными словами Франция и другие страны, включая и Израиль, ловили рыбку в мутной воде. Франция, как бывшая колониальная хозяйка Слоновьего Д"Ивуара, имела там, конечно же, бОльшие возможности. Вот она первая и спохватилась. По идее, сплхватиься она должна была много раньше, но... что выросло - то выросло.

Цитата:
Страна побогаче соседних - портовая, ориентированная на экспорт, много транзита, есть и нефть/нефтепереработка (Лукойл там тоже, кстати, чего-то бурит...).

Так богатая страна всем нужна. А то, что там бурит "Лукойл" т.е. Российская Федерация вызвало у Сакози еще больший заряд "миротворечества".

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
чо-то я вас не пойму - вы всех уверяете, что Международный суд в Гааге несправедлив - сербов осуждает - а тут интересуетесь, почему в этом несправедливом не судили Саддама.
Цирк...

Наличие суда и качество его работы, имея в виду его объективность - вещи не идентичные. Международный суд (трибунал) нужен, международный суд (трибунал) есть, но объективность его подчинена не справедливости и законности, а политическим интересам. Об этом очень четко заявила Карла дель Понте.
Так что цирк творится исключительно в этом самом международном суде (трибунале). А Саддама ДОЛЖЕН был судить именно международный трибунал, поскольку он обвинялся в преступлениях против человечности и военных преступлениях. Но в данном случае над законностью и справедливостью возобладала политическая необходимость. Но и это стало поражением, поскольку на Востоке четко знают, что "Услуга, которая оказана - ничего не стоит". Поэтому вместо "спасиба" исламисты проклинают Запад так, как до того проклинали Саддама.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
сто-двести лет диктатуры - несколько поколений - это уже вечно.
Если вам кажется более правильным - замените мое "вечная" на ваше "длительная" - люди не получают навыков мирного разделения власти и уважения к думающим иначе..
Диктатура не минус в кризисных ситуациях/войнах.

А вспомните Чили, Китай... Разве не диктатура привела к мирному разделению власти?

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Самый крупный потребитель котдивуарского экспорта (совокупного!) - Франция (23% всего 7-ми миллиардного экспорта => 1.4 миллиарда).
И она же самый крупный импортер - 32% всего 5-ти миллиардного импорта => 1.6 миилиарда).
И госдолг у страны - 70% ВНП
Ну, взвинтит она цены на кофе/какао и получит взамен взвинченные цены на импортируемые товары, которые сама производить не может, ибо на деревьях они не растут - и что?

Та же ситуация была и в Чили. Разве это остановило социализацию экономики и сопутствующий ей голод в государстве? Остановило же все именно диктатура Пиночета, превратившая Чили в современное НЕ ГОЛОДНОЕ государство.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
НАТО вместе со своими ливийскими протеже выглядят чем дальше тем больше посмешищем.Вдарили дружеским огнём по повстанцам после того,когда те слёзно попросили НАТО о помощи.Этого оказалось достаточно,чтобы всё кодло вновь охватила паника и оно побежало к Бенгази.Ещё и журналистов из Комсомолки захватили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:35 am 
НАТО вместе со своими ливийскими протеже выглядят чем дальше тем больше посмешищем.Вдарили дружеским огнём по повстанцам после того,когда те слёзно попросили НАТО о помощи.Этого оказалось достаточно,чтобы всё кодло вновь охватила паника и оно побежало к Бенгази.

Примечательно так же то, что о наличие у "мирных демонстрантов" в их рядах самолетов или танков мы узнаем только из подобных вот сообщений.
При этом, если уж они трактуют резолюцию, что "и танки можно", то действительно - тогда уж самолеты и танки с обеих сторон.
Кстати, а каким боком относиться к резолюции, что расхерачили оборудование на месторождении и трубопровод от него?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
А вспомните Чили, Китай... Разве не диктатура привела к мирному разделению власти?

Пиночет ушел и власть стала выборной, с оппозицией и т.п.
Вы видите симптомы такой трансформации в странах ближневосточных диктатур?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Наличие суда и качество его работы, имея в виду его объективность - вещи не идентичные. Международный суд (трибунал) нужен, международный суд (трибунал) есть, но объективность его подчинена не справедливости и законности, а политическим интересам. Об этом очень четко заявила Карла дель Понте.
Так что цирк творится исключительно в этом самом международном суде (трибунале). А Саддама ДОЛЖЕН был судить именно международный трибунал, поскольку он обвинялся в преступлениях против человечности и военных преступлениях. Но в данном случае над законностью и справедливостью возобладала политическая необходимость. Но и это стало поражением, поскольку на Востоке четко знают, что "Услуга, которая оказана - ничего не стоит". Поэтому вместо "спасиба" исламисты проклинают Запад так, как до того проклинали Саддама.

Саддама должен был судить Трибунал, который необъективен (по-вашему) из-за политических интересов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7608 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 381  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], V.P. и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB