Кулинарно - политический форум Пурмарили

А может "для развития страны" не надо вы@бываться, когда если что-то тебе досталось и имеешь, то за счет лизания, а не за счет каких-то особых заслуг?
Если ты холоп, сиди и не вякай.
Вот начни с нуля, докажи свою прыть, ум, честь... потом поговорим.

А такой лизун, если пробьется в политику, кому ещё он будет минет делать (не побоюсь этого слова)?
Он ведь привык таким способом!
Нет?

В рамках съезда выступил Льюис Маринелли, глава организации Yes California, которая намерена в 2019 году провести "референдум о независимости" "золотого штата".

В правительство Нидерландов вызван российский посол с требованием разъяснить критические отзывы, которые прозвучали от властей РФ после публикации международной следственной группой предварительного доклада о причинах крушения на Донбассе малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH17.

Как сообщает Reuters, российского посла Александра Шульгина вызвали на ковер в Министерство иностранных дел Нидерландов. Встреча посла с голландским дипломатом, по-видимому, состоится вечером в пятницу, 30 сентября, в Гааге.

Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс пояснил, что российская реакция на предварительные выводы международной комиссии поставила под сомнение целостность, профессионализм и независимость следователей. "Посол России был вызван, чтобы дать понять, что такая необоснованная критика недопустима", - сказал Кундерс.

Накануне, 29 сентября, представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Россия сожалеет в связи с "низким качеством" уголовного расследования катастрофы Boeing и его "политизированностью". "Звучали абсолютно безосновательные, голословные утверждения", - сказала она.

Предварительный доклад международной следственной группы был представлен 28 сентября. В нем говорилось, что Boeing был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук", располагавшейся на территории сепаратистов. Более того, сам "Бук" был доставлен на Донбасс с российской территории.

Самолет Boeing 777, следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года. Жертвами крушения стали все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди погибших были граждане десяти государств, большинство из них - подданные Нидерландов.

Международная следственная группа по расследованию крушения заявила, что зенитно-ракетный комплекс "Бук", ракетой которого был сбит Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" (рейс MH17) на Донбассе 17 июля 2014 года, был доставлен с территории Российской Федерации. Точкой, из которой была запущена ракета, было названо поле под украинским поселком Первомайский, который находился в июле под контролем сепаратистов самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом заявил глава департамента расследований полиции Нидерландов Уилберт Паулиссен в предварительном докладе, представленном на пресс-конференции в среду, 28 сентября. Прямая онлайн-трансляция велась каналом RT в YouTube.

Позже материалы были опубликованы на сайте прокуратуры Нидерландов. Полный текст доклада в переводе на русский опубликован на сайте "Эха Москвы".

Следственная группа пришла к выводу, что место запуска ракеты находилось под контролем сепаратистов: "Запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у поселка Первомайский. Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе пять километров эта самая высокая точка ближайшем окружении. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной", - сказал Паулиссен.

Заключение, сделанное следственной группой, нашло подтверждение в материалах, недавно полученных от США и Европейского управления космических исследований.

По словам Паулиссена, в ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17, где говорилось, что авиалайнер был сбит ракетой SA-11 класса "земля-воздух", известной также под названием зенитного комплекса "Бук", выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Снежное на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайский".

Следователи сравнили части оружия, найденные на месте катастрофы, с образцами различных типов ракет "Бук", и пришли к выводу, что ракета, сбившая MH17, была из серии 9M38

В ходе пресс-конференции были продемонстрированы записи перехваченных 16-17 июля телефонных разговоров сепаратистов, в которых они обсуждали доставку "Бука" и место запуска ракеты. Вечером перед ударом сепаратисты просят о "Буке", который защитит их от украинских авианалетов, из ночных разговоров следует, что они могут получить оружие этой же ночью. Эти разговоры доступны на канале прокуратуры Нидерландов в YouTube.

В одном из разговоров речь идет о необходимости доставки "Бука": "Даже не знаю, как сегодня мои, *****, продержатся, или нет. Потому что там их начнут сейчас "Градами" ровнять. И останусь вообще без разведбата и без роты спецназа... Понимаешь, это вообще пипец будет <...> "Грады"-то ладно, сейчас опять, *****, сушки (бомбардировщики Су. - Прим. NEWSru.com) нанесут удар с утра. Если вот успею утром получить "Бук" и отправить туда, это будет хорошо, если не успею, то, значит, считай, что жопа, *****. Я сам туда собираюсь".

Из другой записи следует, что Бук был доставлен в Донецк: - А куда нам эту красавицу грузить, Николаевич?
- Какую? Эту?
- Да, да, что я привез. Я уже в Донецке.
- Это, о чем я думаю, да? "М" которая?
- Да-да-да, "Бук".
- А она на этом, на тягаче?

Из разговора, который состоялся 18 июля утром 2014, на следующий день после пуска, становится понятно, что "Бук" вернулся на территорию России:

- Они довели до перекрестка машину, оставили. Пацаны пошли дальше сами <...> Все, машина ушла туда, куда надо. И дошла нормально, все. Там просто начались непонятные звонки от десяти человек.
- От каких десяти?
- Ну, на его номер начали звонить разные люди, представляться <...> То один, то второй, то третий, то четвертый. То, он говорит, я уже ***** (устал). Потом, говорит, сам Стрелков начал звонить. Представился. И он взял - выключил телефон <...> И мы не знаем, где машина вообще.
- Машина в России.

У следствия есть данные об около 100 людях причастных к пуску ракеты серии 9М38 и транспортировке "Бука". Координатор следствия Фред Вестербеке отметил, что все 100 человек не являются подозреваемыми. Чтобы отделить подозреваемых от свидетелей нужно установить, от кого исходил приказ к запуску и как он передавался. Официальный представитель МИД ФРГ Мартин Шефер отметил, что пока следователи не могут назвать конкретные имена и завести против этих лиц уголовные дела.

"Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса "Бук" и/или к атаке на авиалайнер рейса МН17", - говорится в докладе

Зарощенское, на которое указывала Россия, контролировалось сепаратистами

Как отмечает ТАСС, версию о запуске ракеты из Первомайского ранее выдвигал Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз, однако она не нашла подтверждения в результате экспериментов, проведенных концерном "Алмаз-Антей" в России, которые показали, что Boeing был сбит из-под населенного пункта Зарощенское, расположенного в примерно 20 км к западу от Снежного и контролировавшегося в день катастрофы украинскими военными.

Международные следователи объявили, что проверили версию запуска из села Зарощенское, но не обнаружили такого пуска. Кроме того, по данным следовательской группы, Зарощенское тоже контролировалось пророссийскими сепаратистами. Об этом говорит в перехваченном телефонном разговоре сепаратист по имени Алексей: "Зарощенское - это наша была территория. Если "укропы" заходили, то там прочно никогда не вставали. Зарощенское - это тут вот, рядом с нами. От того места, где я сижу, три километра от центра".

"Следователи исключили два сценария: технической неисправности и теракта на борту лайнера", - отметил на пресс-конференции нидерландский генеральный прокурор и координатор следствия Фред Вестербеке, передает "Интерфакс". При этом он подчеркнул, что в момент крушения МН17 вблизи не находилось иных летательных аппаратов.

Вестербеке заявил, что обвинений России пока не выдвинуто. "Мы пока не делаем заявлений о причастности России", - сказал Вестербеке. Работа международной следственной группы продлена до начала 2018 года.

В среду утром перед началом пресс-конференции с предварительными результатами ознакомили родственников погибших. Главный следователь Фред Вестербек объявил, что ракета, сбившая лайнер, была доставлена на территорию Украины из России, а "Бук", из которого был произведен выстрел, находился на подконтрольной сепаратистам территории.

В следственную группу входят представители пяти стран - Нидердандов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины.

Она подчеркнула, что следствие продолжает игнорировать неопровержимые доказательства от российской стороны, несмотря на то, что "Россия фактически единственная, кто направляет достоверную информацию и раскрывает все новые данные".

Основатель группы расследователей Bellingcat Элиот Хиггинс в интервью "Радио Свобода" незадолго до начала пресс-конференции отметил, что "русские делают все, чтобы подорвать доверие" к докладу. Данные, которые предложил учесть Песков, Хиггинс прокомментировал так: "Они обнародовали новые данные радаров, что на самом деле нелепо и смешно, потому что эти данные опровергают их же предыдущие заявления, показывают, что они были ложью. Сначала ведь у них речь шла о том, что в пяти километрах от Boeing был украинский истребитель, теперь выясняется, что никаких объектов в воздухе рядом не было. Русские сделают все возможное, чтобы не брать на себя ответственность за эту катастрофу", - заявил он.

Во время эфира программы «Место встречи» на НТВ 28 сентября ведущий Андрей Норкин повздорил с украинским политологом Сергеем Запорожским, приглашенным в студию в качестве эксперта. .

И.Воробьева
― У нас в студии радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Алексеевич.


А.Венедиктов
― Мне удалось пообщаться с одним из следователей по международному расследованию. Суть так называемых секретных данных. Во-первых, первое: обратим внимание, что в расследовании «Алмаз-Антея» ракета, которая якобы влетела, она не видна вообще.


И.Воробьева
― Да, ее там нет.


А.Венедиктов
― Ее нет. И они говорят: «Это эффект Доплера, она летела параллельно лучу. Откуда вы знаете?» Это первое.

Что касается секретных данных. Американские, европейские службы представили комиссии по расследованию данные со своих спутников. И об этом говорил прокурор Нидерландов. И эти данные, если потребуется, будут представлены в суде. Кстати, России не представила публично и тоже понятно, почему.

И.Воробьева
― России не представила публично или расследователям?


А.Венедиктов
― Запрос был – не представлено. Думаю, что по вчерашнему выступлению Пескова сейчас Путин даст команду — представить. То есть Путин принял решение сотрудничать, но это отдельный вопрос. Я просто хочу объяснить, почему, как это объяснялось. Люди, так называемые имеющие доступ к секретным данным – 2 тысячи следователей и криминалистов. Я напомню, что это просто полицейские. Они вообще все расследуют, они не наняты только на это расследование. Там есть люди, имеющие доступ, потому что публикование данных с американских, европейских или российских спутников откроет способности этих спутников-шпионов. Собственно говоря, это государственная тайна. Именно поэтому ни российские, ни американские, ни европейские спутники… то есть власти, спецслужбы их (не) открывают, но европейцы и американцы эти секретные снимки представили, и переговоры диспетчеров украинских представлены в комиссию. Это следственная комиссия. И это все будет представлено в суд, если дело дойдет до суда.

А.Венедиктов
― Да, суд может потребовать это открыть, снять секретность или рассмотреть в закрытом заседании, как, собственно говоря, часто бывает в Российской Федерации. Еще раз обращу внимание, что ни США, ни европейцы, ни Россия не представили публично эти данные, потому что это открывает возможность спутников-наблюдения, и это, конечно, гораздо более важно. Но по требованию суда это может быть.


И.Воробьева
― Алексей Алексеевич, посидите с нами еще пару минут. Мне просто интересно. Вы сами упомянули вчерашнее интервью Дмитрия Пескова.


А.Венедиктов
― Да, я считаю, что это смена позиции. Все ругают Пескова, и я понимаю, почему, но на самом деле, собственно, ведь и следователи сказали то же самое, что сказал Песков: Следствие не завершено, все данные еще не собраны, часть данных надо подтвердить. Поэтому, выводы – когда им впрямую задавали вопрос на пресс-конференции: «Считаете ли вы, что виновата Россия» — они говорили: «Мы не можем это утверждать».

Что касается перемещения «Бука» — то, что представили следователи и посмотрите на нашем сайте – вот эта анимация, сделанная…


И.Воробьева
― Реконструкция.



— А.Венедиктов: Скорее всего, это российский «Бук», но мало показаний, мало прослушки. Нужен факт движения
QТвитнуть
—

А.Венедиктов
― Реконструкция. Оно не пересекает границу, оно всё на территории Украины. Конечно, скорее всего, это российский «Бук», но мало показаний, мало прослушки. Нужен факт движения. И я предположу – скажу я аккуратно – что сейчас будет дана команда расследовать уже из России российскими органами действия 53-й Курской бригады. Там же должны остаться все документы. Там командировочные. Всегда остаются следы. Там мазут…


И.Воробьева
― Два года прошло. Неужели она там осталась?


А.Венедиктов
― Видимо, рассчитывали люди, которые этим занимались, что не доберутся и до называния бригады и технически не увидят, как «Бук» подходит к границе со стороны Украины.


А.Поздняков
― Неужели такого расследования не было до сих пор?


А.Венедиктов
― Но, может быть, Верховному главнокомандующему недостаточно этого расследования оказалось теперь, и Песков правильно сказал, что возникли новые факты и их надо расследовать. Посмотрим. Теперь понятно, что можно спрашивать Следственный комитет, главного военного прокурора России: «А были ли проведены расследования конкретно вокруг 53-й Курской бригады?» Теперь можно журналистам на пресс-конференциях задавать конкретные вопросы, тем более, что следственная международная группа совсем не очень ждала, что это 53-я Курская бригада. Это как раз сделал Bellingcat, им спасибо огромное, но надо задавать им вопросы. Я думаю, что мы направим это запросы буквально на этой неделе в Министерство обороны уже конкретно по бригаде.



— А.Венедиктов: Интервью Пескова — это смена позиции, но и следователи сказали то же самое, что сказал Песков
QТвитнуть
—

А.Поздняков
― Этот трагический сериал продолжается.


И.Воробьева
― Спасибо большое. Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Алексей Венедиктов. У нас сейчас перерыв на новости.

Издание Junge Welt опубликовало материал, посвященный отчету голландской прокуратуры по катастрофе малазийского лайнера над Украиной, и пришло к выводу, что обвинения, выдвинутые против России и ДНР – неубедительная манипуляция.

Прокуратура Нидерландов исходит из того, что пассажирский самолет малазийских авиалиний МН17 был сбит на территории непризнанной Донецкой народной республики. Такой вывод содержит промежуточный отчет международной следственной комиссии, представленный публике в среду. Ответственными за роковой выстрел по самолету по мнению следователей являются или сами повстанцы или российские солдаты, якобы поддерживающие народное ополчение. Также следователи полагают, что пусковую ракетную установку на Донбасс доставили из России и вернули в РФ ночью, после того, как был произведен выстрел. Однако, следователи не сделали прямых высказываний об участии России в данном инциденте, - пишет автор издания в материале под заголовком «Привычные подозреваемые».

Выводы голландской прокуратуры тесно пересекаются с результатами расследования группы «Bellingcat», которая хоть и позиционирует себя как независимую, однако с большой вероятностью сотрудничает с украинскими спецслужбами, от которых и получает как финансирование, так и документы. Об этом, например, свидетельствует наличие у «Bellingcat» записей телефонных переговоров, которые она могла получить только от украинского источника.

Россия уже отклонила результаты отчета голландских следователей. Незадолго до того, как был презентован отчет нидерландской прокуратуры, российские СМИ опубликовали альтернативный отчет одного из «общественных проектов» под названием «Anti-Bellingcat».

По сути вопроса расследователи этой группы обвинили авторов из британского «Bellingcat» в том, что они оперировали обработанными фотоснимками, причем дату создания их оригиналов установить невозможно. Так, на одной из фотографий, представленной «Bellingcat» был показан шлейф от выхлопных газов. Этот снимок использовался в качестве доказательства того, что речь шла о выстреле ракеты. На снимке, сделанном украинским фотографом, мы видим голубое небо, хотя в день катастрофы в данной местности наблюдалась облачность. Следовательно – снимок был сделан в другой день.

То же относится и к видео, на котором показано передвижение якобы российской ракетной установки якобы утром в день катастрофы – оно тоже было снято не в день крушения Боинга: на других любительских фотографиях с того же места и в тот день можно увидеть железнодорожные пути, поврежденные танками, в то время как на снимках, предоставленных «Bellingcat» подобные повреждения не наблюдаются.

В конце концов, на фотографиях «Bellingcat» показано исключительно одно транспортное средство с ракетами, в то время как для функционирования комплекса «Бук» необходимо трех транспортных средств, на которых установлены собственно стартовая платформа, радар и командный пункт. Без этих компонентов ракетный комплекс «Бук» становится мало функциональным, что в разговоре с нашим изданием подтвердили солдаты бывшей народной армии ГДР (NVA).

Ко всему этому, на показанной пусковой платформе не хватает одной ракеты посередине, в то время как система автоматически отстреливает ракеты, начиная с левой.Поэтому показанное «Bellingcat» транспортное средство не может быть тем, с которого был произведен выстрел по пассажирскому авиалайнеру. Такой вывод также разделяет американский центр «Stratfor», аналитический материал которого был опубликован в мае текущего года. По мнению исследователей из США, опубликованные снимки транспортного средства не могут служить в качестве доказательств того, что оно имеет какое-то отношение к крушению авиалайнера