Кулинарно - политический форум Пурмарили

Смешно Вам... Вьетнамчики кровавые в глазах не стоят. Поразительно то, что тем же самым ртом эти люди говорят о Холокосте.
СССР так не поступал. Никогда. И даже в ТОЙ войне не швырял малышей и толстячков в города. Вольно ж теперь обитателям Пиндосии сравнивать кого-то с Гитлером. Хотя... чего они только не говорят этим ртом...
Он жив и гадит в ваши мозги. Что поразительно, никакое самое высшее образование от этого не спасает - сами подставляете мозги, чтоб в них какали.

любые внутрипартийные номинации будут номинальными.
это уже из разряда "Обама - наше все" для слишком многих "пелози"..

Леди, я уже сказала - в игры "сам дурак" я не играю, поэтому перечислять всех, чей пепел не стучит вам в сердце не стану. И хватит об этом. Во всяком случае, с моей стороны. Можете продолжать обьяснять родным Яна Палаха стратегическую необходимость и историческую правду - но уже в одиночку.

Не знаю, не знаю...говорят, половина зарегистрированных демократов (47%) настаивает на не-номинальных primaries.

в том-то и дело, что 47%, а не 74%

Он не сам чиркнул спичкой? У него БЫЛ выбор. В отличие от жителей Сонгми. Может, прежде, чем позволять себе вольность сравнивать СССР и гитлеровскую Германию, припомните, кто ещё истреблял жителей деревень, заподозренных в сотрудничестве с партизанами?

только ссылки, без комментариев..
(из http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes)

^ McGraw-Hill encyclopedia of Russia and the Soviet Union By Michael T. Florinsky. Books.google.com. 2009-03-11. http://books.google.com/books?id=x6RAAA ... +Florinsky. Retrieved 2009-07-22.
^ A century of ambivalence: the Jews of Russia and the Soviet Union, 1881 to the present. Zvi Y. Gitelman. Indiana University Press, 2001
^ a b c William Korey. The Origins and Development of Soviet Anti-Semitism: An Analysis. Slavic Review, Vol. 31, No. 1 (Mar., 1972), pp. 111–135
^ John Doyle Klier (2004). Pogroms. Shlomo Lambroza. Cambridge University Press. p. 294.
^ "Pogroms". United States Holocaust Museum. http://www.ushmm.org/wlc/article.php?ModuleId=10005183.
^ http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/228
^ http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kardin.htm
^ Статья «Евреи Украины в 1914–1920 гг.» в Электронной еврейской энциклопедии
^ Russian Jewry, 1917–1967, ed. Jacob G. Frumkin, T. Yoseloff, 1969
^ Henry Abramson, Jewish Representation in the Independent Ukrainian Governments of 1917–1920, Slavic review, Vol. 50, No. 3 (Autumn, 1991), pp. 542–550
^ Nora Levin The Jews in the Soviet Union Since 1917: Paradox of Survival NYU Press, 1991, ISBN 0-8147-5051-6, 9780814750513, p.43
^ "Pogroms". The Jewish Virtual Library. 2009. Retrieved 5 September 2009.
^ de Zayas, Alfred M., The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939–1945, University of Nebraska Press, Lincoln, NE, 1989, 3rd revised edition Picton Press, Rockland, Maine 2003
^ "Order No 270 in Russian language at internet-school.ru" (in Russian). http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194=10816.html.
^ "Russians angry at war rape claims". Telegraph.co.uk. 2002-01-25. http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... russ25.xml.
^ "The Progress Report". Latvia's History Commission. http://www.am.gov.lv/data/file/e/HC-Pro ... rt2001.pdf.
^ Magnus Ilmjärv Hääletu alistumine, (Silent Submission), Tallinn, Argo, 2004, ISBN 9949-415-04-7
^ The Baltic Revolution: Estonia, Latvia, Lithuania and the Path to Independence by Anatol Lieven p. 424 ISBN 0-300-06078-5
^ Soviet crimes in Estonia
^ Valge raamat, pp. 25–30
^ http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet occupation of Latvia, Wikipedia
^ Communist Crimes: Soviet war crimes in Latvia
^ occupation of Lithuania Soviet occupation of Lithuania, Wikipedia
^ Communist Crimes: Soviet war crimes in Lithuania
^ Sanford, George. "Katyn And The Soviet Massacre Of 1940: Truth, Justice And Memory". Routledge, 2005.
^ Interview with Tomasz Strzembosz: Die verschwiegene Kollaboration Transodra, 23. Dezember 2001, P. 2 (German)
^ a b Thomas Urban Der Verlust, P. 145, Verlag C. H. Beck 2004, ISBN 3-406-54156-9
^ a b Jan T. Gross. Revolution From Abroad: The Soviet Conquest of Poland's Western Ukraine and Western Belorussia. Princeton University Press, 2002. ISBN 0-691-09603-1 pp. 181–182
^ Poland's Holocaust, Tadeusz Piotrowski, 1998 ISBN 0-7864-0371-3, P.14
^ Carroll Quigley, Tragedy & Hope: A History of the World in Our Time, G. S. G. & Associates, Incorporated; New Ed edition, June 1975, ISBN 0-945001-10-X
^ Grzegorz Baziur –Armia Czerwona na Pomorzu Gdańskim 1945––1947 „Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej” 2002, nr 7
^ Janusz Wróbel –"Wyzwoliciele czy Okupanci Żołnierze Sowieccy w Łódzkim 1945–1946"„Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej” 2002, nr 7
^ Łukasz Kamiński "Obdarci,głodni,żli, Sowieci w oczach Polaków 1944–1948" Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej” 2002, nr 7
^ Mariusz Lesław Krogulski "Okupacja w imię sojuszu" Poland 2001
^ a b "Alma Mater 64(2004) – "OKUPOWANY KRAKÓW- z prorektorem Andrzejem Chwalbą rozmawia Rita Pagacz-Moczarska", [2]
^ Helsingin Sanomat – International Edition – Home – Too awful an image of war
^ Iltalehti | Kuvagalleria: Partisaani-iskut
^ Iltalehti | Kuvagalleria: Venäläiset desantit ja pakenijat
^ article by Bogdan Musial: Ostpolen beim Einmarsch der Wehrmacht nach dem 22. Juni 1941 on the website of "Historisches Centrum Hagen"
^ Bogdan Musial: Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen, Propyläen 2000, ISBN 3-549-07126-4 (German)
^ Norman M. Naimark Cambridge: Belknap, 1995 ISBN 0-674-78405-7
^ original text "Day of the Account" (Russian)
^ http://actualhistory.ru/51
^ http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor
^ http://svpressa.ru/war/article/8271/
^ a b c Antony Beevor, Berlin: The Downfall 1945, Penguin Books, 2002, ISBN 0-670-88695-5
^ a b Documentary on German public TV (ARD) of 2005
^ Thomas Darnstädt, Klaus Wiegrefe "Vater, erschieß mich!" in Die Flucht, S. 28/29 (Herausgeber Stefan Aust und Stephan Burgdorff), dtv und SPIEGEL-Buchverlag, ISBN 3-423-34181-5
^ article in Berliner Zeitung of 1998
^ Claus-Dieter Steyer, "Stadt ohne Männer" (City without men) , Der Tagesspiegel at [3]
^ Vertreibung und Vertreibungsverbrechen 1945–1978. Bericht des Bundesarchivs vom 28 Mai 1974. Archivalien und ausgewälte Erlebenisberichte, Bonn 1989.
^ Clodfelter, Michael, Warfare and Armed Conflicts: A Statistical Reference to Casualty and Other Figures, 1500–2000, 2nd Ed. ISBN 0-7864-1204-6
^ Hanna Schissler The Miracle Years: A Cultural History of West Germany, 1949–1968 [4]
^ Norman M. Naimark. The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Cambridge: Belknap, 1995 p. 92 ISBN 0-674-78405-7
^ Naimark. The Russians in Germany, p. 79
^ Norman M. Naimark. The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Harvard University Press, 1995. ISBN 0-674-78405-7 pp. 132, 133.
^ James, Mark. "Remembering Rape: Divided Social Memory and the Red Army in Hungary 1944–1945". Past and Present (Oxford University Press) 188 (August 2005): 133–161. http://muse.jhu.edu/journals/past_and_p ... 1mark.html.
^ Ungvary, Krisztian; Ladislaus Lob, and John Lukacs (April 11, 2005). The siege of Budapest: one hundred days in World War II. Yale University Press. pp. 512. ISBN 0300104685.
^ Bessel, Richard; Dirk Schumann (May 5, 2003). Life after death: approaches to a cultural and social history of Europe. Cambridge University Press. pp. 376. ISBN 0521009227. http://books.google.com/books?id=NilW70Yol74C.
^ Naimark, Norman M. (1995). The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Cambridge: Belknap. ISBN 0-674-78405-7.
^ Birstein, Vadim (3 May 2002). "Johnson's Russia List". http://www.cdi.org/Russia/johnson/6225-9.cfm. Retrieved 2009-11-09.
^ (PDF) United Nations Report of the Special Committee on the problem of Hungary. 1957. http://mek.oszk.hu/01200/01274/01274.pdf.
^ a b c d e f Norman M. Naimark. The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Cambridge: Belknap, 1995, ISBN 0-674-78405-7, pp. 70–71.
^ John Flournoy Montgomery (1947). Swiss Legation Report of the Russian Invasion of Hungary in the Spring of 1945. New York: The Devin Adair Co. p. Appendix III. ISBN 1931313571. http://www.hungarian-history.hu/lib/montgo/montgo21.htm.
^ Hubertus Knabe (2005) (in German (German)). Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland (A day of liberation? The end of war in Eastern Germany). Propyläen. ISBN 3-549-07245-7.
^ a b Wolfgang Leonhard, Child of the Revolution ,Pathfinder Press, 1979, ISBN 0-906133-26-2
^ Norman M. Naimark. The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Harvard University Press, 1995. ISBN 0-674-78405-7
^ [5] List of the Signatory and Contracting Powers of The Hague Conventions of 1899 and 1907 and Dates on Which the Convention(s) Took Effect for Each of Them
^ Bergström 2007, p. 18.
^ Hall and Quinlan 2000, p. 53.
^ Hubertus Knabe Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland, Propyläen 2005, ISBN 3-549-07245-7
^ Rossiiskaia Akademiia nauk. Liudskie poteri SSSR v period vtoroi mirovoi voiny:sbornik statei. Sankt-Peterburg 1995 ISBN 5-86789-023-6
^ Rűdiger Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1
^ Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps
^ telegraph.co.uk
^ telegraph.co.uk
^ Review of Berlin: 1945[dubious – discuss] (Russian))
^ http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1939174.stm Red Army rapists exposed
^ Hintergrund "Anonyma". Die ungeheure sexuelle Gewalt der Roten Armee (German)], [6] (Russian)
[edit] External links
The forgotten victims of WWII: Masculinities and rape in Berlin, 1945, James W. Messerschmidt, University of Southern Maine
Book Review: A Woman in Berlin: Eight Weeks in the Conquered City, ISBN 0-8050-7540-2
Laws of War: Laws and Customs of War on Land (Hague IV); October 18, 1907
Swiss legation report of the Russian invasion of Hungary in the spring of 1945
German rape victims find a voice at last, Kate Connolly, The Observer, June 23, 2002
"They raped every German female from eight to 80", Anthony Beevor, The Guardian, May 1, 2002
Remembering Rape: Divided Social Memory and the Red Army in Hungary 1944–1945, James Mark, Past & Present (2005) (The crimes during the Battle of Budapest)
Excerpt, Chapter one The Struggle for Europe: The Turbulent History of a Divided Continent 1945–2002 – William I. Hitchcock – 2003 – ISBN 0-385-49798-9 ( The occupation of East Prussia)
Description of the atrocities of the Red Army in East Prussia, quotations from Ilya Ehrenburg, poems by anti-cruelty Red Army officers and details of suicides and rapings of German women and children in East Prussia.
Book Review: The Siege of Budapest: 100 Days in World War II
HNet review of The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949.
Mark Ealey: As World War II entered its final stages the belligerent powers committed one heinous act after another History News Network (Focus on the Asian front)
27 Jan 2002 on-line article regarding author Anthony Beevor's references to Soviet rapes in Germany
Report of an eye witness: Erika Morgenstern, who survived Königsberg 1945 as a child (in German): part 1, part 2, part 3
[edit] References
Marta Hillers, A Woman in Berlin: Six Weeks in the Conquered City Translated by Anthes Bell, ISBN 0-8050-7540-2
Antony Beevor, Berlin: The Downfall 1945, Penguin Books, 2002, ISBN 0-670-88695-5
Bergstrom, Christer (2007). Barbarossa – The Air Battle: July–December 1941. London: Chervron/Ian Allen. ISBN 978-1-85780-270-2. Bergstrom does make a point of noting that crimes against PoWs, and specifically against captured aircrew, were pretty universal in WW II.
Hall and Quinlan (2000). KG55. Red Kite. ISBN 0-9538061-0-3
Max Hastings, Armageddon: The Battle for Germany, 1944–1945, Chapter 10: Blood and Ice: East Prussia ISBN 0-375-41433-9
Fisch, Bernhard, Nemmersdorf, Oktober 1944. Was in Ostpreußen tatsächlich geschah. Berlin: 1997. ISBN 3-932180-26-7. (about most of the Nemmersdorf atrocity having been set up by Goebbels)
John Toland, The Last 100 Days, Chapter Two: Five Minutes before Midnight ISBN 0-8129-6859-X
Norman M. Naimark, The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Harvard University Press, 1995. ISBN 0-674-78405-7
Catherine Merridale, Ivan's War, the Red Army 1939–1945, London: Faber and Faber, 2005, ISBN 0-571-21808-3
Alfred-Maurice de Zayas, The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939–1945. Preface by Professor Howard Levie. Lincoln: University of Nebraska Press, 1989. ISBN 0-8032-9908-7. New revised edition with Picton Press, Rockland, Maine, ISBN 0-89725-421-X
Alfred-Maurice de Zayas, A Terrible Revenge. The Ethnic Cleansing of the East European Germans, 1944–1950, St. Martin's Press, New York, 1994, ISBN 0-312-12159-8
* Elizabeth B. Walter, Barefoot in the Rubble 1997, ISBN 0-9657793-0-0

Ну, дык пока на дворе 2010, а не 2012..."Hope is a good thing".

Какая-то война левая в общем-то. Толком непонятно из-за чего. Наверняка всё это англосаксы подгадили. Это же против них была "континентальная блокада", если я прально понял? То Наполеона на нас натравят, то Гитлера... Про причину аннексии Голландии понравилось - " вся эта страна является лишь “наносом земли от рек империи”"

Пока коварный Вы.Пы. отвлекал меня Наполеоном, тут мою страну в "Империю зла" оформили, да еще и "монстром" обозвали. И ведь кто? Амэриканцы. Счас я устрою экскурсию, начиная с индейцев истребленных и тем, что столица США названа в честь нациста. И это тока цветочки.


Рейган что ли сдох? Какой же он монстр?

Точно левая. Не нужна была ни французам , ни русским.

Леди!

Вы вот все время о вьетнамцах. А может стоит поговорить, в качестве альтернативы,
о том что случилось в Камбодже.

куда, больная вьетнамским синдромом, Америка не вмешивалась.

Влад

А, бросьте, Влад. Каждый выбирает, каких кровавых вьетнамчиков видеть...несколько сотен в пропагандированной - и осуждаемой - Сонгми...или несколько сотен тысяч, уничтоженных победившими - благодаря запропагандированным социалистам-дженй-фондам - чарли под бурные аплодисменты кремлевских учителей.

Я щас вспомнил, что мне мой друг что-то говорил, что тогда был один из величайших для России шансов, если бы Александр скорешился с Наполеоном. Правда я не понял в чем этот шанс. Вздрючить весь остальной мир?


Американцы убили более миллиона вьетнамцев. И как с гуся вода. А что с применением химии они там натворили? "Империя добра", блин.

Говорят, что после того, как американские алкаши шли с утра срезать несколько скальпов в индейской деревни на опохмел (типа принимали, как пустую посуду) что-то изменилось. Ничего подобного. В том же Вьетнаме потомки тех алкашей снимали скальпы с Вьетнамцев.
В отличие от подобных вояк из "Империи Добра", советский солдат такими зверствами не занимался.

Где-то так.Могли отодвинуть англов далеко и надолго. Александр и окружение, как видно, боялось, что революционные идеи проникнут в Россию.Они все равно проникли.А шанс был упущен.Англы стали сильнее( в смысле влияния на остальной мир), а Россия в результате не очень много получила.
Несмотря на мою нелюбовь к Леоньеву и его идеям о том, что англы сильно мешали России жить, в определенном смысле так и было.
Но англы мешали жить всем, а не только России, как представлял Леонтьев.

Не было возможности вовремя вступить в дискурсию, поэтому в качестве махания кулаками после драки:
1.Уподобление СССРа гитлеровской Германии начало происходить в последние времена не только (и не столько)потому, что Союз ослабел, но и потому, что сменилось поколение, а именно---поколение прошлое (на Западе!) эту чушь просто не восприняло бы. И не восприняло бы еще и потому, что ни для не было секретом, что Гитлер был креатурой Британии и Америки, не стран, естественно, а больших дядей, и даже не из Вашингтона, с Уолл-стрита. И в СССР шли если виллисы и тушенка, то и с каждой пули, выпущенной немцами в Штатах тоже кто-то получал свою копейку. В смысле---цент.
2.Также не было секретом и то, что США вступили в войну в Европе исключительно чтобы не дать СССРу дойти до Ла-Манша---а к этому шло. И общеизвестно также, что немцы снимали целые дивизии с западного фронта и перебрасывали на восточный, либо целыми дивизиями сдавались в плен---это к тезису о том, что союзники прошли пол-Европы малой кровью исключительно благодаря военному мастерству, в отличие от Красной Армии.
3. Из всего этого вытекает и пресловутая( ) "Империя Зла"---до этого так называли гитлеровскую Германию. Можно много рассуждать о причинах, но одна из причин появления этого термина, и появления именно в 83 году--- это приход Андропова. При Брежневе была и Чехословакия, и Ближний Восток, и Афганистан---но смена власти на Андропова означала нежелательные перемены, брежневский застой вел СССР в задницу потихоньку, что всех устраивало.
4. Имхо неправильно говорить, что "СССР как коммунистический режим развалился--и слава богу" СССР---это не режим, это страна. Вместо замены режима развалили страну. Не скажу, что это сделали лично и исключительно США, но руку приложили и еще как---потому что не нужна рядом мощная страна, и нужно было именно разрушение страны, а не смена режима. Скажем, в послевоенной Западной Германии, режим был сменен, но страну не разваливали, наоборот. С другой стороны, при Горбачеве режим практически сменился---и он уже даже стал не главой ЦК, а президентом. И демократии уже было даже больше, чем надо---каджый вопил и писал все, что ему вздумается. Несколько десятков лет---и некоммунистический СССР при своем потенциале и с неизбежными экономическими реформами стал бы...огого, скажем так. Чего ж радоваться, что СССР развалился? Нет, все равно "Империя Зла". А Ельцин, разваливший именно страну---хороший демократ. В отличие от Путина. Так вот, при Ельцине и ментовского, и бандитского, и чиновничьего, и вообще всякого, беспредела было гораздо больше, чем при Путине. Но при нем Россия как страна неуклонно шла к своему окончательному развалу---и весь мир цивилизованный рукоплескал демократу. Путин же, при всех его недостатках, остановил процесс развала, и тут же возникли разговоры о возрождении "Империи Зла", и т.д. Так что имхо, чихать большим дядям на режим, а термины типа "Империи Зла"---это для пипла, который хавает. Это все просто политика, одному медведю тесно с другим, любой Акела стареет и промахивается, но если называешь себя мыслящим человеком(или мыслящей женщиной ), то не стоит воспринимать всеми фибрами эмоциональные лозунги и клише, произнесенные красивыми мушшшинами и расчитанные на недалёких домохозяек.
5. И наконец--о пипле, который хавает. Как бы кто не обижался, но таки есть мнение , что американцы более восприимчивы к ПБЗ , чем СССРцы и россияне. Ну где вы видели в СССРе работягу, читающего "Правду"? Разве в кино. Да и не работягу тоже. Не будем брать диссиду---это народ политизированный---но кто вообще в СССР всерьез воспринимал газеты, программу "Время"(кроме погоды) и прочую лабуду? В современной России---тем более, народ закален и развалом страны, и веселыми 90ми, и всем прочим, и, если сейчас у народа мнение, в чем-то совпадающее или нет с мнением руководства страны, то это не результат внушения, но результат приобретенного в процессе выживания умения правильно оценивать действия этого руководства.
6.Уффф. Начинаю понимать секретарш---лучше лобзаться с шефом, чем столько писать. Хотя это я так, в кратце, основные тезисы, тасзать.
Надеюсь , хоть кто-то прочтет.

Я ж сказала, я в "сам дурак" не играю. А то бы я могла припомнить про "химию", причем гораздо позже Вьетнама. Равно как и про "уничтожение "деревень, заподозренных в сотрудничестве с партизанами".

1. уподобление коммунистической идеологии СССР и национал-социалистической Германии (и Италии) в противовес идеологии свободного предпринимательства и частной собственности происходило задолго до Второй Мировой. Так что, никакая смена поколений здесь не при чем.
2. до вступления США в войну в Европе они уже воевали с Японией. А Англия - с Германией, уже дошедшей до Ла Манша.
И когда СССР освободил свою довоенную территорию от немцев, он не начал войну с Японией - на два фронта воевать не стал, но не переставал (и не перестает) пенять США в нескором открытии второго фронта.
3. Идеология и практика Коминтерна, а потом "Мирового Комдвижения", открыто призывающая к насильственной смене власти (И СТРОЯ!) в капстранах, и подпитывающая деньгами, оружием, советниками, и пр. зарубежные "компартии", а также безжалостное подавление политической оппозиции внутри страны - вот, что делало СССР Империей Зла. Миллионы погибших и репрессированных, а не "эмоциональные лозунги и клише" являются Злом.
4. СССР получил именно то, "за что боролся", только в отношении других стран - он развалил сам себя, как когда-то разваливал других.
И не дяди из США или Европы собрались в Беловежской Пуще для развала Союза, а дяди из самой России, самой Украины и самой Белорусии - им это было нужно и выгодно, и они имели власть это сделать, а не "проклятые буржуины". А по большому счету, и не в конкретных дядях дело - изжила себя страна, вот и все.
5. Народ в СССР - те самые простые трудяги - политизирован в разы больше, чем " в странах капитала" - этот народ "не читал, но осуждал" и при коммунистах, и при ельцинистах, и при путинистах. И выборы с соотношением результата 70% к 17% в последнее десятилетие показывают желание и умение "строиться в ряд".

Когда обсуждается вопрос - у кого триппер запущеннее кто же по сути является "Империей Зла" - СССР или США, то игра в "сам дурак" - как раз уместна. Или Вы предлагаете просто обсуждать то, что СССР - "Империя Зла" или нет? Извините, но такое обсуждение без сравнений с другими "империями" невозможно.