Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Чт окт 23, 2025 10:54 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 1:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Тогда получается вкусовщина. И на мой личный вкус из всей этой свистопляски Годуновы лучше всего. Хотя бы потому что накуролесили меньше прочих. Правда, у них причина уважительная - поубивали всех до того, как началось самое интересное.
А Бушков высматривает какой-то потенциал в лжеДмитрии. Местами, имхо, с натяжкой. Считать, что этот потенциал был велик (или что мал) - тоже вкусовщина, наверное.

...и всё равно... Чё он говорит:"Вот, грят, были тут ляхи, а на самом деле..." А на самом деле и были ляхи. До чёрта ляхов! Сам же потом пишет - не помнит, штоле? Но он переворачивает всё, когда говорит, что с ляхов-то всё началось. Хотя и в начале они, конечно тоже в Посполитой своей шебуршелись. Но это ж обычное занятие, фоновое для всех добрых соседей.

Годунов не успел накуролесить---помре. Ляхи были-- но после смерти Лжедимы. А Вишневецкие имхо хотели помочь братану-Рюриковичу, поверили имхо. Ну и, имея братана на московском троне, иметь возможность давить на короля, с коим враждовали.
Конечно у Бушкова присутствуют эмоции---но это не диссертация, не монография, а книга. У Пикуля что ли не присутствуют эмоции...Но, на мой взгляд, он в основном излагает факты, а суждения если и высказывает, то не навязывает.
Суть в чем--праздник этот новый лично у меня вызывает раздражение. В истории России есть и более знаменательные даты, а это имхо надуманно и притянуто за уши---объявлять 4 ноября днем мифического народного единения. :D Как обзывают в народе---День единения Минина и Пожарского...

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Последний раз редактировалось Натан Вт ноя 06, 2012 1:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 1:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
У кого? :D

Фильм светский. Монашенкам, верней всего, его не придёт в голову смотреть. Но почему тот же Чаплин должен отказывать светским людям в осмыслении подвига, верности идеалам, жертвенности? Не отказал. Я рада за о.Всеволода.
...тем более, после того, что мы видели в последнее время, осуждать "Последнее искушение Христа"...
У наших, понятно. :D Не у националистов же....
Берется же он отказывать светским людям в миниюбках и шортах..
Не только не должен, но и не может. И не должен мочь.
Но, имхо, если бы речь об этом зашла месяца два -три назад---отказал бы.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
:









:D :D Короче, бог любит троицу ....а четвертую богородицу.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Последний раз редактировалось Натан Вт ноя 06, 2012 4:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 1:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Годунов не успел накуролесить---помре. Ляхи были-- но после смерти Лжедимы. А Вишневецкие имхо хотели помочь братану-Рюриковичу, поверили имхо. Ну и, имея братана на московском троне, иметь возможность давить на короля, с коим враждовали.
Конечно у Бушкова присутствуют эмоции---но это не диссертация, не монография, а книга. У Пикуля что ли не присутствуют эмоции...Но, на мой взгляд, он в основном излагает факты, а суждения если и высказывает, то не навязывает.
Суть в чем--праздник этот новый лично у меня вызывает раздражение. В истории России есть и более знаменательные даты, а это имхо надуманно и притянуто за уши---объявлять 4 ноября днем мифического народного единения. :D Как обзывают в народе---День единения Минина и Пожарского. :D Кощуники....

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 3:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Натан писал(а):
У наших, понятно. :D Не у националистов же....
Берется же он отказывать светским людям в миниюбках и шортах..
Не только не должен, но и не может. И не должен мочь.
Но, имхо, если бы речь об этом зашла месяца два -три назад---отказал бы.
Пулемёт против Парада Гордости - слишком серьёзный аргумент. Обязательно посмотрите Минаева, я видела отрывки - по всему, должен быть не менее забавный эфир, чем когда они все надрались, звонили всем, матерились и пели.

А вот и не отказывал Чаплин светским людям в мини и шортах. Он говорил о том, что не подобает тем, кто называет и считает себя православными, негоже одеваться вызывающе. Как Вам могучий крест, разложенный на могучих же вываленных и трепыхающихся персях? Или пребывание в публичных местах в майке-алкоголичке и трениках?

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 3:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Годунов не успел накуролесить---помре. Ляхи были-- но после смерти Лжедимы. А Вишневецкие имхо хотели помочь братану-Рюриковичу, поверили имхо. Ну и, имея братана на московском троне, иметь возможность давить на короля, с коим враждовали.
Конечно у Бушкова присутствуют эмоции---но это не диссертация, не монография, а книга. У Пикуля что ли не присутствуют эмоции...Но, на мой взгляд, он в основном излагает факты, а суждения если и высказывает, то не навязывает.
Годунов поправить успел под вывеской Фёдора Иоанныча. И показал себя неплохим правителем. Плюс внушающий оптимизм наследник, от которого стоило ожидать того самого просвещённого правления, которого Бушков чаял от самозванца. И потом - нифига ж себе лжеДима не смертоубивец - пришёл, законного царя с царицей поубивал, царевну снасильничал, а Бушков этого и "не видит", типа.
У Рюриковичей такой разветвлённый род был, что плюнь - попадёшь в Рюриковича. И цопались они промеж собой всё время. И вабще, предположительно московский Рюрикович уже давно не брат литовскому. Не верю в благородные намерения. В то, что пытались разыграть свою фишку - верю. И король свою разыгрывал тоже. Они ж первым делом "Димитрия" к нему и поволокли. Такшта и не враги они, получается. И не друзья. Крупные магнаты и король сосуществовали параллельно, и интересы у них то сходились, то расходились. В Московии всё запущено и малопонятно, а у этих ещё хужей, потому что там и национальный и конфессиональный состав на то время пестрее, и всяких взаимопересекающихся династий, конфликтующих и мирующихся друг с другом, полно.

Передёргивает Бушков много. Добро бы, если б по неведению. Но в то, что он может не знать вещей, известных простой домохозяйке, не верю. Просто обставляет свои предпочтения более выгодными фактами. Например, по поводу Пожарского цитирует Костомарова, по которому цапь Михаил обидел и недооценил князя. А по Забелину - царь максимально возвысил отпрыска захудалого рода. И в личном плане всячески привечал, и угодьями наделил, и службу давал по талантам и заслугам.
Вот, читаем статью из Большой биографической энциклопедии:
Цитата:
Первенствующим положением на Земском Соборе 1612—1613 гг. заканчивается недолгое, но выдающееся политическое значение кн. П. С воцарением Михаила Феодоровича он снова вошел в число рядовых служилых людей царя Московского, заняв среди них место, которое определялось не только его прежним "отечеством", но и возвышением родственников нового царя. Избрание в цари Московские и всея Руси "стольника" Михаила Феодоровича Романова изменяло всю местническую "лествицу". Такое необыкновенное возвышение члена хотя старинного Московского боярского рода, состоявшего в родстве с прежней царской династией, но еще юноши по годам и не княжеского происхождения, — весьма естественно, по семейно-родовым понятиям того времени, выдвигало в первый ряд боярства Романовых, а затем их родственников и свойственников, и оттесняло в задние ряды Рюриковичей, Гедиминовичей и не титулованные боярские и служилые роды, не состоявшие в родстве с вновь избранным царем. А потому первые места в боярстве заняли: Романовы, отец и дяди царя Михаила, а затем его родня: князья Куракины и Черкасские, Салтыковы и Шереметевы. Кн. Пожарский очутился, таким образом, далеко не в первых рядах боярства.

Вследствие этих причин являются весьма понятными два обстоятельства: 1) отношение, в которое должен был стать кн. П. к Михаилу Феодоровичу вслед за избранием его в цари и 2) многочисленные местнические счеты между кн. П. и служилыми людьми из "княжат" и "родословных" — счеты, имевшие место во все царствование Михаила Феодоровича.

Перед прибытием царя Михаила в Москву кн. П. и кн. Д. Т. Трубецкой послали ему в Кострому "челобитную" о дозволении им и всем ратным людям, участвовавшим в освобождении Москвы от поляков, встретить Государя и видеть его царские очи; челобитная эта начинается так: "Государю, Царю и Великому Князю Михаилу Феодоровичу всея Русии, холопи твои, Митька Трубецкой, да Митька Пожарский челом бьют".

Следует отметить также главнейшие из местнических счетов. В 1613 г., при пожаловании кн. П. боярином, в венчание Михаила Феодоровича на царство, думный дворянин Гавр. Гр. Пушкин отказывался стоять при "сказке боярства" кн. П.; после того, в том же году, кн. П., в свою очередь, не хотел сказывать боярство Бор. Мих. Салтыкову; в 1617 г. И. А. Колтовской не желал быть в "подручных" у кн. П.; в 1619 г. окольничий Ф. Л. Бутурлин и думный дворянин Гавр. Гр. Пушкин местничались с кн. П. по случаю назначения их вместе с ним на встречу возвращавшегося из плена отца царя, Филарета Никитича Романова; в 1624 г. кн. П. оспаривал "родовитость" окольничего кн. Дан. Ив. Долгорукого, на родственнице которого в этот год женился царь Михаил Феодорович, а в 1627 г. у него было местническое дело с кн. Волконским; в 1631 г. не пожелал служить под начальством кн. П. Вас. Вас. Волынской; в 1634 г. Гавр. Гр. Пушкин вновь местничал с кн. П. уже из-за племянника своего Бор. Гр. Пушкина.

Следует заметить, что во всех перечисленных местнических счетах, за исключением одного — кн. П. был оправдан. Исключение составляет лишь счет с Бор. Мих. Салтыковым, которому кн. П. был выдан головой.

Посмотрим, как относился к кн. П. Михаил Феодорович и какие службы нес он в его царствование.
и т.д. Всю статью не цитирую, но там службы приводятся. По изложенному получается, что Забелин в данном случае правее Костомарова, и с фактами у него получше. Ссылка на соответствующую главу у Забелина. А тот случай с Салтыковым, на который упирает Бушков - единственный, и выгораживал его царь, как мог.
И что Бушков не знает или не любит Забелина, не скажешь. В нескольких местах - прямые цитаты из именно этой его книжки. Но не в этом. Вывод: жонглирует фактами, как ему смешнее.
Цитата:
Суть в чем--праздник этот новый лично у меня вызывает раздражение. В истории России есть и более знаменательные даты, а это имхо надуманно и притянуто за уши---объявлять 4 ноября днем мифического народного единения. :D Как обзывают в народе---День единения Минина и Пожарского...
Нет. Очень правильный и соответствующий своему названию праздник. Смута пресеклась именно единением народа и волей его элиты поставить крест на взаимных распрях. То, что он преподносится в качестве антипольского - искажение фактов. Это прорусск ий, а не антипольский праздник. Вот странно: сами же говорят, что в Смуте поучаствовали тысяча чертей всех возможных национальностей, но и антиполонизм тут же вплетают. Ну, есть на наших просторах антиполонизм, как и русофобия у соседей (у них, на мой взгляд, хужей). Давно вместе живём, "любим" друг друга. Но тут это не при чём.

А Ваше раздражение вызвано совсем не этим. А именно - тем, что этот праздник утверждён для того, чтобы застить другую очень значимую для страны дату.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Во накатала букаф :shock ...
И ишшо хотела заметить, что зазря он обижает нашего милостивого царя Иоанна свет Васильевича сравнением с ихним Генрихом Синей Бородой. У нас не принято душегубствовать, как у этих англов. В монастырь, и всё тут. Никаких смертоубийств. Жёны царя Ивана по большей части его же недоброжелателями и уморены. Единственное, что ему предъявляют - эпизод с якобы утопленными в проруби санями. Больше на навет похоже, нежели на правду.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Пулемёт против Парада Гордости - слишком серьёзный аргумент. Обязательно посмотрите Минаева, я видела отрывки - по всему, должен быть не менее забавный эфир, чем когда они все надрались, звонили всем, матерились и пели.

А вот и не отказывал Чаплин светским людям в мини и шортах. Он говорил о том, что не подобает тем, кто называет и считает себя православными, негоже одеваться вызывающе. Как Вам могучий крест, разложенный на могучих же вываленных и трепыхающихся персях? Или пребывание в публичных местах в майке-алкоголичке и трениках?

:D Это не аргумент, а окончательное решение вопроса. Энтео- хоругвеносцы, черносотенцы, баркашовцы, удальцовцы, навально-собчаковцы, альбацовцы, шендеровцы---всех к одной стенке. :butch:

Не подобает не потому что православные, а патамушта неприлично. Независимо от конфессии.
С другой стороны---лучше :) хороший человек(?) в трениках и с сиськами, чем злой гад весь из себя отутюженный, в гаврилке и запонках...

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Годунов поправить успел под вывеской Фёдора Иоанныча. И показал себя неплохим правителем. Плюс внушающий оптимизм наследник, от которого стоило ожидать того самого просвещённого правления, которого Бушков чаял от самозванца. И потом - нифига ж себе лжеДима не смертоубивец - пришёл, законного царя с царицей поубивал, царевну снасильничал, а Бушков этого и "не видит", типа.
У Рюриковичей такой разветвлённый род был, что плюнь - попадёшь в Рюриковича. И цопались они промеж собой всё время. И вабще, предположительно московский Рюрикович уже давно не брат литовскому. Не верю в благородные намерения. В то, что пытались разыграть свою фишку - верю. И король свою разыгрывал тоже. Они ж первым делом "Димитрия" к нему и поволокли. Такшта и не враги они, получается. И не друзья. Крупные магнаты и король сосуществовали параллельно, и интересы у них то сходились, то расходились. В Московии всё запущено и малопонятно, а у этих ещё хужей, потому что там и национальный и конфессиональный состав на то время пестрее, и всяких взаимопересекающихся династий, конфликтующих и мирующихся друг с другом, полно.

Передёргивает Бушков много. Добро бы, если б по неведению. Но в то, что он может не знать вещей, известных простой домохозяйке, не верю. Просто обставляет свои предпочтения более выгодными фактами. Например, по поводу Пожарского цитирует Костомарова, по которому цапь Михаил обидел и недооценил князя. А по Забелину - царь максимально возвысил отпрыска захудалого рода. И в личном плане всячески привечал, и угодьями наделил, и службу давал по талантам и заслугам.
Вот, читаем статью из Большой биографической энциклопедии: и т.д. Всю статью не цитирую, но там службы приводятся. По изложенному получается, что Забелин в данном случае правее Костомарова, и с фактами у него получше. Ссылка на соответствующую главу у Забелина. А тот случай с Салтыковым, на который упирает Бушков - единственный, и выгораживал его царь, как мог.
И что Бушков не знает или не любит Забелина, не скажешь. В нескольких местах - прямые цитаты из именно этой его книжки. Но не в этом. Вывод: жонглирует фактами, как ему смешнее.
Нет. Очень правильный и соответствующий своему названию праздник. Смута пресеклась именно единением народа и волей его элиты поставить крест на взаимных распрях. То, что он преподносится в качестве антипольского - искажение фактов. Это прорусск ий, а не антипольский праздник. Вот странно: сами же говорят, что в Смуте поучаствовали тысяча чертей всех возможных национальностей, но и антиполонизм тут же вплетают. Ну, есть на наших просторах антиполонизм, как и русофобия у соседей (у них, на мой взгляд, хужей). Давно вместе живём, "любим" друг друга. Но тут это не при чём.

А Ваше раздражение вызвано совсем не этим. А именно - тем, что этот праздник утверждён для того, чтобы застить другую очень значимую для страны дату.

Сдается мине(с) что князь Пожарский и сам оченно расчитывал на царёво место.... В любом случае человек, фактически спасший государство(если так и было), хочет стать если уж не первым, то хотя бы вторым, от силы третьим лицом в этом государстве, которого без него вообще не было бы(если так и было).
Бушков имхо не любит не Годунова, а Шуйского. А лжедмитрий годунову родню убивать не приказывал, это опять таки дела Шуйского. А что до дочери Годунова.... :D Все мы грешны. Не убил же.

Насчет даты возможно отчасти.. Тем не менее, имхо день когда Иван Третий отказался впервые платить баскакам, гораздо более значительный. А единение....кого с кем? Вы всерьез думаете, что крепостному не поуху эти боярские игры? Какое может быть единение раба и хозяина?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Во накатала букаф :shock ...
И ишшо хотела заметить, что зазря он обижает нашего милостивого царя Иоанна свет Васильевича сравнением с ихним Генрихом Синей Бородой. У нас не принято душегубствовать, как у этих англов. В монастырь, и всё тут. Никаких смертоубийств. Жёны царя Ивана по большей части его же недоброжелателями и уморены. Единственное, что ему предъявляют - эпизод с якобы утопленными в проруби санями. Больше на навет похоже, нежели на правду.

Бушков и про Грозного книгу написал---довольно положительную. А предъявляли Грозному как раз склонные к национализьму---Толстой например. который Алексей Константинович. Вам "Князя Серебрянного" не случалось читать? Если нет, то очень советую.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Не, ну Толстого же не воспринимают, как историка. Читала, но довольно давно, когда все эти дела для меня были чистым листом. Как литературу читала, не более. Перечитать, наверное, стоит. Опять же, как литературу.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Имхо в любой литературе есть какие-то детали, фактики... Не фэнтези же.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Вот стих кстати его же. Имхо очень хорошо передает суть христианства. Никакой пророк, гневный и праведный, не сравнится с божественным началом:
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16400

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Сдается мине(с) что князь Пожарский и сам оченно расчитывал на царёво место....
Не мог. Если чисто гипотетически его предположить на троне, его б с кишками съели - больно незнатен. Да он, собсно, с Трубецким и Мининым продвигал Михаила.
Цитата:
В любом случае человек, фактически спасший государство(если так и было), хочет стать если уж не первым, то хотя бы вторым, от силы третьим лицом в этом государстве, которого без него вообще не было бы(если так и было).
Он возвысился максимально, насколько это было возможно в тогдашних условиях. До событий он был почти никто, даром, что Рюрикович.
Цитата:
Бушков имхо не любит не Годунова, а Шуйского. А лжедмитрий годунову родню убивать не приказывал, это опять таки дела Шуйского. А что до дочери Годунова.... :D Все мы грешны. Не убил же.
Про Шуйского нивщёт. Шуйского мало кто любит. Это объективно - некрасиво поступал, и вполне публично. Относительно других больше простора для фантазии - хочешь, положительную биографию ему припишешь, а хочешь - совсем наоборот. Пристрастен он к Годунову.
Лжедмитрия в Москве не было, но его посланцы уже были. Годуновых убили по его приказу, а бояре потирали ручки.

Цитата:
Насчет даты возможно отчасти.. Тем не менее, имхо день когда Иван Третий отказался впервые платить баскакам, гораздо более значительный. А единение....кого с кем? Вы всерьез думаете, что крепостному не поуху эти боярские игры? Какое может быть единение раба и хозяина?
О противостоянии Руси и Орды есть праздник. День воинской славы России называется.
Михаила на царство посадили не бояре. Москва посадила, другие города посадили, казаки.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Не подобает не потому что православные, а патамушта неприлично. Независимо от конфессии.
С другой стороны---лучше :) хороший человек(?) в трениках и с сиськами, чем злой гад весь из себя отутюженный, в гаврилке и запонках...
Эт да. Но слово священника может быть обращено только к его пастве.

Лучше - хорошо одетый хороший человек.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 7:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Имхо в любой литературе есть какие-то детали, фактики... Не фэнтези же.
А к фактикам положена интерпретация.
Самая правильная историческая литература должна чураться излишней описательности и эмоций. Типа "шёл туда-то, пришёл - сделал то-то, пошёл в другую сторону - сделал другое". Но читать её смогут только всякие учёные сухари. И между ними копья ломаются, чего уж о нас, читающих нормальное читабельное чтиво, говорить. Просто люди, тешащие своё любопытство, имеют куда больше прав на цветистость эпитетов и неожиданность трактовок.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Вот, нашла:
Цитата:
Тот класс, который мы называем московским боярством, в XVI в. состоял из нескольких "боярских родов", поколенные росписи которых, начиная от их родоначальников, помещались в московских родословных книгах. В конце XVI в. по этим книгам можно насчитать до 200 служилых фамилий; но они далеко не все считались собственно "боярскими". Многие из них "захудали", по старому местническому выражению, и упали в служилый слой, лежавший под боярством, в разряд "дворянских" родов, т.е. фамилий столичного дворянства, а другие погрузились еще ниже, в массу дворянства провинциального, "городовых детей боярских", как оно тогда называюсь, - слой, лежавший в самой глубине московского служилого класса.
Ключевский.

Тут подробно написано про боярство и про местничество. Но всё равно чёрт ногу сломит в этих счётах. Но главное понятно:
Цитата:
Итак, государь может сделать своего слугу богатым, но не может сделать его родовитым, потому что родовитость идет от предков, а покойных предков уже нельзя сделать ни более, ни менее родовитыми, чем они были при жизни. Так, когда московское боярство из пестрых, сбродных элементов стало складываться в цельный правительственный класс, его склад вышел своеобразно аристократическим.
Не мог Пожарский ни на что претендовать, это было поперёк сложившегося на тот момент права.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Смотрю, вот

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Ну и как Вам Просвирин?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалоги о религии и не только...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Прикольно. В своём ЖЖ он такой весь из себя викинг, суровый, как скалы, а тут вылез в тиливизер - такой пирожок с капустой. И всё, что он говорит и как он говорит, выглядит предельно комично. Усугубляется это тем, что Минаев с Красовским воспринимают его всерьёз, или вид, по крайней мере, делают.
Показывать их надо в ящике.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1266 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB