Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Ср ноя 05, 2025 11:00 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24744 ]  На страницу Пред.  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 1238  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027
[quote="Aleva » Вт авг 30, 2011 11:35 am"..
My5c, ответьте плиз, как вы относитесь к России?[/quote]

в двух словах о стране - "тяжелый случай".

а если вы ограничиваете меня ответами из Левада-центра:
о стране - "в основном плохо".
о россиянах - "в основном хорошо" - те россияне, с кем я лично общаюсь, "в основном хорошие" люди.

(у меня есть основания считать, что большинство россиян, даже из опрошенных, не общаются ни с кем из американцев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32236
Откуда: Из Чикаги
Что-нибудь от Обезьянки слышно?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
а если вы ограничиваете меня ответами из Левада-центра:
о стране - "в основном плохо".
о россиянах - "в основном хорошо" - те россияне, с кем я лично общаюсь, "в основном хорошие" люди.

Естественно, я ограничиваю Вас ответами Левады.
И что Вы имеете в виду под этим " в основном плохо"?
Вам не нравится географическая территория ? :D

Цитата:
(у меня есть основания считать, что большинство россиян, даже из опрошенных, не общаются ни с кем из американцев)

И поэтому 78% этих опрошенных относятся к американцам очень хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
Я тебе задам встречный вопрос: Как ты относишься к Сеску?

ПыСы. Это я тебя так в Барсу переманиваю. :D :goal:

Вот это корректно заданный вопрос. :D
Сеск - понятие абсолютно конкретное. Поэтому отвечаю совершенно определенно - я его люблю.
:cry :cry :cry


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027

в двух словах о стране - "тяжелый случай".

а если вы ограничиваете меня ответами из Левада-центра:
о стране - "в основном плохо".
о россиянах - "в основном хорошо" - те россияне, с кем я лично общаюсь, "в основном хорошие" люди.

Естественно, я ограничиваю Вас ответами Левады.
И что Вы имеете в виду под этим " в основном плохо"?
Вам не нравится географическая территория страны? :D

Цитата:
(у меня есть основания считать, что большинство россиян, даже из опрошенных, не общаются ни с кем из американцев)

И поэтому 78% этих опрошенных относятся к американцам очень хорошо?[/quote]


под "в основном плохо" я имею в виду ее внутреннюю политику и, как один из результатов, уровень жизни россиян, и ее международные действия, в частности - поддержку откровенных мракобесов и злодеев.

Где вы взяли 78%? - на данные 2009 года насчиталось 68% - это из тех, кто хорошо. А из тех, кто плохо - 22%.
Интересно, что эти 22% поимели плохого от "американцев в целом"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
под "в основном плохо" я имею в виду ее внутреннюю политику и, как один из результатов, уровень жизни россиян, и ее международные действия, в частности - поддержку откровенных мракобесов и злодеев.

Ага, замечательно. То есть Вы ограничили понятие "страна" - политикой, проводимой властями этой страны.
Надеюсь, Вы понимаете, что россияне имели полное право при ответе на вопрос ограничить своё отношение к США тем же самым - политикой, проводимой Обамой?
Вы считаете это антиамериканизмом?

Едит. Да, ошиблась на 10%, сорри. :) Но и 68% - абсолютное большинство россиян, относящихся к американцам очень хорошо. .. даже по опросам Левады.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Что-нибудь от Обезьянки слышно?
Сидит, небось, отрезаная от мира без электричества и интернета.
Меня самого полиция выгнала пинками из Кейп Кода. По дороге в Бостон через каждые 100 метров на дороге авария, а как только я проехал, дорогу закрыли.
Приехал домой - во всей эрии отключилось электричество, а дороги усыпало свеженаломаными дровами. Ужасть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027
Ага, замечательно. То есть Вы ограничили понятие "страна" - политикой, проводимой властями этой страны.
Надеюсь, Вы понимаете, что россияне имели полное право при ответе на вопрос ограничить своё отношение к США тем же самым - политикой, проводимой Обамой?
Вы считаете это антиамериканизмом?

я "ограничил" плохое политикой (внутренней и внешней), проводимой властями.
Конечно, россияне имеют право, что они и делают. Только внятный ответ на вопрос, чем же плоха американская внутренняя и внешняяя политика мне удается услышать крайне редко.
При этом о внутренней политике подавляющее большинство вообще не имеют понятия, а о внешней сyдят по науськиванию власть предержащих.
А науськивание хорошим не бывает - получается антиамериканизм.
К слову, наличиствующий не только в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 11:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32236
Откуда: Из Чикаги
Сидит, небось, отрезаная от мира без электричества и интернета.
Меня самого полиция выгнала пинками из Кейп Кода. По дороге в Бостон через каждые 100 метров на дороге авария, а как только я проехал, дорогу закрыли.
Приехал домой - во всей эрии отключилось электричество, а дороги усыпало свеженаломаными дровами. Ужасть!

По последним сведениям она присутствует сейчас на форуме.
Я от нее получил мыло в дупло.
А вот как она здесь оказалось, если захочет расскажет сама. :D

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
я "ограничил" плохое политикой (внутренней и внешней), проводимой властями.
Конечно, россияне имеют право, что они и делают. Только внятный ответ на вопрос, чем же плоха американская внутренняя и внешняяя политика мне удается услышать крайне редко.
При этом о внутренней политике подавляющее большинство вообще не имеют понятия, а о внешней сyдят по науськиванию власть предержащих.
А науськивание хорошим не бывает - получается антиамериканизм.
К слову, наличиствующий не только в России.


Ага, спасибо. Внятно я Вам могу объяснить, чем мне, к примеру не нравится политика Обамы - тем же, чем и Вам. Вы меня (и себя) обвините в антиамериканизме?

Не может само "плохое" отношение к политике властей страны (или к власти) - являться признаком анти-"странизма" (любого).

А вот ещё один вопросик - а Вы уверены, что россияне, отвечавшие на вопрос о "плохом" отношении к США так же, как и Вы, ограничили понятие "США" политикой, проводимой Обамой ?
А вдруг этим 50 процентам ураганы американские не нравятся? Или фастфуд к примеру?


Последний раз редактировалось Aleva Вт авг 30, 2011 12:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027

Ага, спасибо. Антиамериканизм получается по науськиванию.
Но само "плохое" отношение к политике властей страны - не есть антиамериканизм. Уже хорошо.
А теперь ещё один вопросик - а Вы уверены, что россияне, отвечавшие на вопрос о "плохом" отношении к США так же, как и Вы, ограничили понятие "США" политикой, проводимой Обамой ?
А вдруг этим 50 процентам ураганы американские не нравятся? Или фастфуд к примеру?


уверен, что именно политикой они и ограничили, ибо от ураганов они далеко, а фастфуд им нравится (иначе б Макдоналд не получал бОльшую часть доходов из-за рубежа).
("In the U.S., operating profit rose 5% as commodities costs eased and McCafe espresso-based coffees and the Angus Third Pounder helped drive demand.
In Europe, the U.K., France and Russia led profit growth - 2010").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 10:44 pm
Сообщения: 1533
Ага, замечательно. То есть Вы ограничили понятие "страна" - политикой, проводимой властями этой страны.
Надеюсь, Вы понимаете, что россияне имели полное право при ответе на вопрос ограничить своё отношение к США тем же самым - политикой, проводимой Обамой?
Вы считаете это антиамериканизмом?

Едит. Да, ошиблась на 10%, сорри. :) Но и 68% - абсолютное большинство россиян, относящихся к американцам очень хорошо. .. даже по опросам Левады.

На самом деле "антиамериканизм" - гораздо более широкое понятие, нежели просто "отношение россиян к политике, проводимой Обамой"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839

уверен, что именно политикой они и ограничили, ибо от ураганов они далеко, а фастфуд им нравится (иначе б Макдоналд не получал бОльшую часть доходов из-за рубежа).
("In the U.S., operating profit rose 5% as commodities costs eased and McCafe espresso-based coffees and the Angus Third Pounder helped drive demand.
In Europe, the U.K., France and Russia led profit growth - 2010").

А я вот уверена, что это тупой и абсолютно некорректный вопрос. И Вы не можете знать, что имели в виду россияне, на него ответившие. Не можете.
И уж тем более делать из этого выводы о повальном анти-американизме россиян.

Едит. А если они и ограничили это политикой (в чем Вы почему-то уверены) - то это тем более не может считаться анти-американизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 1:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027
А я вот уверена, что это тупой и абсолютно некорректный вопрос. И Вы не можете знать, что имели в виду россияне, на него ответившие. Не можете.
И уж тем более делать из этого выводы о повальном анти-американизме россиян.

Едит. А если они и ограничили это политикой (в чем Вы почему-то уверены) - то это тем более не может считаться анти-американизмом.

во-первых, почему не могу?
во-вторых, вопрос не тупой, он именно об "отношении в целом" - включите в это все, что вам хочется, все равно получится "в целом".
вывод об антиамериканизме делаю не только я, но и многие другие, включая россиян - мы все не правы или только я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027
"..Сложнее вопрос с иступленным антиамериканизмом в современной России. Его и близко не было в период самой лютой холодной войны (50-е и начало 80-х). США и Россия дважды как союзники воевали с Германией. В отличие от англичан и французов американцы никогда не вторгались на русскую землю. Да, почти весь XX век Россия посвятила попытке создать всемирную идеологическую империю (Халифат-2), и именно США приложили все силы, чтобы эту попытку сорвать. Но весь пафос нынешнего русского национализма противостоит той имперско-мессианской миссии. Никакой ностальгии по «утерянной» Африке или Индокитаю в России не отмечается. И самые романтические имперские ностальгисты не желали бы «победы» в Афганистане, ибо понимают, что ценой такой победы было только то, что кроме таджикских гастарбайтеров первопрестольная была бы заполнена еще и голодными афганцами... Переживание за Сербию? Но весь русский неопанславизм сразу же растаял бесследно, как только сербы устремились в Евросоюз.

Допустим, русский антиамериканизм мог бы быть объяснен идеологическим отторжением американской социокультурной модели. Так ее отвергают, например, исламисты: западный либерализм, с его равноправием женщин, секулярной демократией и «вседозволенностью», - это им как нож острый.

Но ничего подобного. Русские обожают голливудское кино. В том числе и косвенно: обожая советские фильмы тридцатых годов, сделанные по твердым голливудским образцам.

За что русские (в широком смысле слова, то есть и обрусевшие евреи) ругают американские порядки? За коррупцию, жестокость полиции, криминальный хаос? Нет - за политкорректность! Нельзя пройтись по «черным», «жидам» и «педикам»... К временам жо середины 50-х, когда негров, бывало, действительно вешали, нет никаких претензий - это «золотой век».
Вся нынешняя российская критика американских порядков ведется с позиции куклуксклановцев.

Я очень сомневаюсь, чтобы средний русский искренне негодовал на Америку за то, что она сражается с талибами, свергла Саддама Хусейна или поддерживает Израиль в его противостоянии со «свободолюбивым палестинским народом».

Проведите любой опрос. Хотите ли вы иметь право носить оружие - ДА! Права выбирать шерифов, прокуроров, судей, попечителей школьного округа, мэров, губернаторов, сенаторов... - ДА!
Хотите ли вы, чтобы парламент мог лишить власти президента за то, что он солгал народу или пытался скрыть слежку за оппозицией, - ДА! Хотите ли вы вместо паспортов обходиться водительскими правами - ДА! Хотите ли вы иметь сытую армию - ДА! Вежливую полицию, больше всего боящуюся обвинения во взятке, - ДА! Регистрировать фирму по почте - ДА! Полностью независимый суд - ДА! Столетние приговоры насильникам и педофилам - ДА!

В России нет никакого отторжения американской культуры - напротив, она ближе европейской (ибо тоже имеет дочерние черты). Я представляю, что еврейская восточноевропейская культура в 20-е годы резко диссонировала с привычными для немцев традиционными образцами. И только во французской комедии «Ас из асов» образцово-показательные баварские пейзане, а потом и берхтесгаденская свита Гитлера с удовольствием приплясывают под "Фрейлехс", слыша в этой мелодии истинно германскую народную песенку. Но в реальности трудно себе представить, чтобы гитлеровцы, отдыхая от «окончательного решения», ставили на патефон пластинки с идиш-музик.

Но джаз и рок - любимая музыка в России. «Техасские рейнджеры» и «Полицейские Майами» - как гости дорогие. Степа Сигал - брат родной.

Нет и никакой дискриминации русских в Америке - напротив, они далеко не бедствуют, принимают американскую жизненную модель и, в отличие от эмигрантов из Российской Империи столетней давности, массово симпатизируют не левым, но правоконсервативным идеям.

Получается абсурд. Мы убедились, что русским импонируют основные составляющие массовой американской культуры и у них не вызывает отторжения американская политическая система. Более того, любые антидемократические инновации нынешних властей, а также предложения «патриотической» оппозиции типа отмены национальных республик сопровождаются ссылками на Америку (а вовсе не на Иран, или Китай).

В России нет никакого слоя традиционной народной жизни, которую разрушает американизация. Не было исполнительниц раздольных народных песен в кокошниках, изгнанных наглыми гитаристами, бренчащими кантри. В России очень узок слой убежденных аскетов, отвергающих стандарты потребительского общества, якобы навязываемый американской пропагандой.

Никакую исконную кухню здесь не победил «Макдоналдс». Он победил только общепитовские биточки. Но тотальную экспансию русского народного шашлыка никакими гамбургерами не остановить.
Сексуальная революция победила в России еще лет тридцать назад, и поэтому упрекнуть США в моральном разложении православной Святой Руси сложно. Все, что здесь разложилось, разложилось в стройотрядовских общагах под портвешок после комсомольских дискотек. Еще когда нынешний президент фарцевал американскими дисками.

Поэтому единственное рациональное объяснение российскому антиамериканизму я вижу в лютой подсознательной зависти к более успешной цивилизационной модели.

Ведь если бы не большевики, не антирыночные установки патриархального крестьянства, не православное отторжение жизненного успеха, не навязчивое сектантство интеллигенции и т.д., Россия могла быть огромной демократической процветающей страной с населением около 400 миллионов человек. Развивающейся где-то с 1920 года так же бурно, как Китай развивается с 1980-го. Но со значительно более высоким научным и культурным потенциалом на старте. И без голода, расстрелов, лагерей и фашистской агрессии в своей истории.

А сейчас остается только с бредовой навязчивостью цитировать несуществующих вещих старцев вековой давности, предсказавших Америки полный крах (со дня на день)..."
http://forum-msk.org/material/fpolitic/6373208.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19027
"Неустанно хоронят Америку,
Её обвиняя во всём.
Анализ сменив на истерику,
Проклятьям её предаём.

По двум берегам Атлантики
Мрачных прогнозов полно.
Доллар кричат это фантики,
Время юаня пришло.

Грядёт мировой апокалипсис
И ждёт экономику крах.
Город озёр – Миннеаполис
Скоро обрушится в прах.

Америка – символ крушения
Индексов и ипотек.
Далёк кризис от завершения,
Коллапс будет в стиле хай-тек.

Пророчат ей гиперинфляцию
За прошлые банков грехи.
Распадом грозят и стагнацию
Пропели уже петухи.

Всё ждут продолжения хаоса,
Войн и глобальный конфликт.
На доллары и Микки Мауса
Смотреть хотят как на реликт.

Любители сеять есть панику,
Дельцы-прогнозисты кругом.
В таблицы сведя всё и в графики,
Судного дня ждут потом.

В чужом белье любят копание,
Приносят прогнозы гешефт.
Пиарятся в кризисомании
И вынесении фетв.

В каждой статье смакование
Проблем, недостатков страны.
Напомнило их ликование
Булгаковский бал Сатаны.

Теории их алармисткие
Проекции страхов своих.
Выводы пропагандистские
Вызвать способны лишь чих.

Моллюску спросите вы Пауля,
Он даст без ошибок прогноз.
Не написав ни каракуля,
Ответит на всякий вопрос.

Оставьте в покое Америку,
Займитесь собой наконец.
Лучше искать свою эврику
Иначе самим нам копец.
"
http://vladimirshlapentokhrussian.wordp ... %B7%D0%BC/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 10:44 pm
Сообщения: 1533
Тут кстати есть некий парадокс... Действительно, Америка - это страна наиболее близкая к России (во всех отношениях) по сравнению с любой другой страной Запада, не говоря уже о Востоке... И именно поэтому россияне ненавидят США более, чем любую другую страну...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 1:10 pm
Сообщения: 867
И именно поэтому россияне ненавидят США более, чем любую другую страну...

Ну, ладно, RR, уговорили, сделаю Вам и my5c приятно. Я всей душой ненавижу США. Так пойдет? Вот уж воистину, если Бог хочет наказать человека... Ну, дальше Вы знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32236
Откуда: Из Чикаги
Ну, ладно, RR, уговорили, сделаю Вам и my5c приятно. Я всей душой ненавижу США. Так пойдет? Вот уж воистину, если Бог хочет наказать человека... Ну, дальше Вы знаете.
:D Они вам не поверят.Вы не настоящий россиянин.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
во-первых, почему не могу?
во-вторых, вопрос не тупой, он именно об "отношении в целом" - включите в это все, что вам хочется, все равно получится "в целом".
вывод об антиамериканизме делаю не только я, но и многие другие, включая россиян - мы все не правы или только я?

Потому, что Вы не могли залезть в голову россиянину и прочитать то, о чем он думал, отвечая на этот слишком общий вопрос - о политике, о территории, культуре, истории, традициях, территории.. или о чем-то ещё. Я бы лично на этот тупой (настаиваю) вопрос вообще отвечать оказалась, попросив уточнений. Причем даже на этот вопрос "негативно" ответили только 50 процентов россиян. В то время как на более корректный и конкретный вопрос об отношении к американцам подавляющее большинство россиян ответило "положительно".
Вывод о поголовном антиамериканизме делаете не только Вы, разумеется. Но Вы вывод делаете в данном случае на основании опроса, а также голосовалок в интернете, чего я не принимаю вовсе.
Во всей видимости нам придется "agree to disagree".


Последний раз редактировалось Aleva Вт авг 30, 2011 2:54 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24744 ]  На страницу Пред.  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 1238  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB