Кулинарно - политический форум Пурмарили

-Всё относительно.
-О чём, о чём ты говорил? Помня о том, что ты бабай нерусский - может, о президенте? об инциденте? Ибо я не понимаю, в чём "непредсказуемость русских друзей", как прецедент. Абясни. Если по-русски, я попытаюсь понять.

Вот уж правильно вам сказали - вы верите только в то, во что хотите верить (что,впринципе,не есть плохо )и я бы добавил - видите то,что хотите видеть. А я вижу последовательную цепь событий - так называемые повстанцы не выдвигали никаких требований,кроме одного - ухода Каддафи?Ну,это понятно.А что дальше? А ничего!!! Только желание грабить эту страну.Повторяю,Каддафи ,если не ошибаюсь,недели две сидел тихо.О нем никто не слышал и его никто не видел.Из этого можно сделать вывод - пытался по-тихому,мирно решить вопрос с бунтовщиками.И только когда те начали отправлять танкеры с нефтью во Францию,перешел к решительным действиям. Представьте себе картину - у вас в доме одну из комнат объявила своей ваша уборщица.Вы ,как интеллигентный человек,пытаетесь ей спокойно объяснить.что она.мягко говоря,не совсем права,но она вас не слушает,а приводит мужа и они помаленьку начинают выносить из дома вашу мебель И как вы поступите в даном случае?То-то! И Каддафи поступил точно так же
А о том,что ливийская заваруха организована из-за рубежа как раз и говорят факты отсутствия внятной прогграммы программы действий "повстанцев-засранцев" , поспешное разграбление страны начатое ими и военное вмешательство в первую очередь жабоедов о которых в мировой политике до этого лет 50 никто и не слышал

-Самолет взорвали по его личному приказу. Относительность не канает.

-Я о признании Косово и ответке российских друзей.

Российские друзья кричат, что Грузия им не нужна?Кричат.
А потом устроят какой-нибудь митинг на Руставели, объявят какого-нибудь Нателашвили, которого поддерживает он сам и его жена, повстанцем и введут войска для защиты мирного населения от кровавого диктатора Миши.

- Про самолёт много вопросов. Не факт. Но не в этом даже дело - тут непроверяемо. Нами, во всяком случае, непроверяемо. Но ведь его и после этого признали, полюбили простой земной любовью, в шатёр к нему на чаепитие ходили. "Денег мало, длинный шмель - ты в кибитку не ходи". Не ходят теперь - бомбят. Разлюбили. И самолёт тут ни при чём.

- Ааааа. Тогда - да. И прецедент, и президент, и инцидент. Мы все правы, но каждый - по-разному.

Вы еще помните, что именно мы обсуждаем? (уж точно не мою веру, и не вашу) - я спросил факты, на основании которых вы утверждаете, что события в Ливии до 20 Марта были устроены "Европой и Вашингтоном".
Если "уборщица" была бы подготовлена Западом, то "внятности" в ее действиях было бы больше, и, самое главное, у Запада было бы гораздо больше сведений об этой "уборщице".
Итак, фактов у вас нет, а "уборщицкая" логика не убедительна.

Далее, практически во всех бурлящих сегодня странах этого региона первым требованием выдвигается уход правителя - потому, что это самое естесственное требование по отношению к человеку, который долго (десятилетиями) сидит на троне.

Да нет там никаких вопросов.
Его работа.

Полюбили, но это не мешает мне называть Мухомора убийцей, каким он и является.
Ваще ужос - если бы мне кто-то ну с год назад сказал бы, что я в какой-то степени буду на стороне Мухомора, по меньшей мере я бы сказал, что этот человек шутит слегка.

Да нет там никаких вопросов.
Его работа.

Полюбили, но это не мешает мне называть Мухомора убийцей, каким он и является.
Ваще ужос - если бы мне кто-то ну с год назад сказал бы, что я в какой-то степени буду на стороне Мухомора, по меньшей мере я бы сказал, что этот человек шутит слегка.

Сегодня утром радиво слушал - так там рассказали, что прессцентр Госдепа заявил, что они решили расширить контакты с повстанцами, чтобы понять кто они такие, че можно от них ждать и на кого можно расчитывать.
Они и понятия не имеют кого поддерживают.
А вы гoворите, что все устроила Америка.
Фигня все это.
Я и милейший хам Ервандыч правы - это затеял Цорес.

Это мне напоминает суждения о том что Кеннеди убил сумасшедший одиночка.
Ты и в самом деле веришь что такая страна как Америка ввязалась не зная во что и не ведая во имя чего?

Да я не думаю,что ты на стороне Мухомора.И здесь вообще нет никого на его стороне.Просто есть люди,которые хоят,чтобы вещи называли СВОИМИ именами и не лицемерили, и не держали всех за идиотов. Это - первое.И второе - существуют какие-то фундаментальные принципы демократии и международного права,а действия ублюдочной "пятерки" и молчание всех остальных просто шокируют нормального человека.И вот уж точно - "не спрашивай по ком звонит колокол..."

А у вас есть факты "зверств" Каддафи? Я же вас спрашивал - кого он травил газом,бомбил,где мирные жертвы его бомбардировок? Где они? Вы их видели? Даже CNN никак этих "жертв" не отыщет.
И потом,я же вам привел последовательную цепь событий в Ливии. Это не факт? Я что-то приврал и всё шло совсем не так,не в такой последовательности?Или вы хотите,чтобы я вам показал письменные документы? Так я не работаю в разведке (хотя таких документов и в природе-то не существует,пожалуй) и Асанж мне не брат
А что касаемо трона - то надо так и сказать - НАМ НЕ НРАВИТСЯ,ЧТО КАДДАФИ СИДИТ ВО ВЛАСТИ 40 ЛЕТ. НЕ НРАВИТСЯ - И ВСЁ ТУТ! Поэтому мы будем его бомбить Зачем нести всякую ерунду о "защите мирного населдения"? Каддафи его трогал ,это население?

В Турции вышла книга отставного сотрудника турецкой разведки, 85-летнего Османа Нури Гюндеша «Свидетель анархии и революций». Труд Гюндеша стал настоящей сенсацией. Автор более 20 лет прослужил в Национальной разведывательной организации, был советником по вопросам разведки при турецком правительстве, сообщает газета «Известия».

В своей книге Гюндеш разоблачает деятельность так называемых умеренных исламистов из секты «Нурджулар» с центральным офисом в американским штате Пенсильвания. Бывший разведчик рассказал, что в 1990-ые годы движение активно предоставляло «крышу» ЦРУ в странах Центральной Азии. А в лицеях «Нурджулара» только на территории Киргизии и Узбекистана работали под прикрытием 130 сотрудников ЦРУ.

«Хотя внешне эти люди и воспринимались как преподаватели, на самом деле они работали под руководством американских спецслужб. Все они - граждане США, которые числились в этих лицеях «преподавателями английского языка и при этом обладали дипломатическими паспортами», что наводило на подозрения», - пишет Гюндеш.

Большинство турецких экспертов категорически отказываются комментировать книгу и ситуацию вокруг «Нурджулара». Однако многие признают: школы Фетхуллаха Гюлена, лидера движения, были частью проекта Большого Ближнего Востока. Его цель - установить контроль над ресурсами через внедрение умеренных исламских режимов, лояльных Западу.

Сам Гюлен, «взгляды которого обычно соответствуют курсу США», выступает за религиозную терпимость, конкурируя с ультрарадикальными исламистскими группировками за влияние на мусульман в Средней Азии, на Ближнем Востоке, в Европе и даже Африке, где также действуют эмиссары движения. У него более четырех миллионов приверженцев и около 600 школ по всему миру.

Американская газета «Washington Post» приводит реакцию некоторых сотрудников разведки США. Грэхем Фуллер, бывший резидент ЦРУ в Кабуле и автор книги «Будущее политического ислама», не скрывал скептического отношения к откровениям Гюндеша. «История об агентах ЦРУ в школах Гюлена в Средней Азии звучит достаточно дико», - приводит его слова издание. Правда, он признает, что вышел в отставку в 1987 году и, следовательно, не может знать обо всем.

Отметим, что у истоков турецкого религиозного движения «Нурджулар» стояло учение муллы Саида Нурси. После Первой мировой войны он выступал за установление исламского государства в Турции. Однако страна выбрала светский путь развития, и проповедник провел 20 лет в тюрьмах. Идеи Нурси взял за основу в 1970 году Фетхуллах Гюлен - тогда имам мечети в городе Измир. Впоследствии он сплотил вокруг себя немало последователей, создав жестко структурированную организацию.

Хотя Гюлен и его ученики не раз привлекались к суду за попытки свержения светского режима, утверждают, что организация пользуется негласной поддержкой правительства. Она обладает значительными финансовыми ресурсами (по оценкам специалистов, более $50 млрд.). Среди спонсоров - турецкий бизнес. Секта имеет сильные позиции в СМИ и контролирует медиа-холдинг «Заман», выпускающий газету «Todays zaman». В России организация «Нурджулар» признана экстремистской.

1. "В декабре 1978 года между СССР и Демократической Республикой Афганистан был заключен Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Статья 4 этого договора гласила: «Высокие Договаривающиеся Стороны, действуя в традициях дружбы и добрососедства, а также Устава ООН, будут консультироваться и, с согласия обеих Сторон, предпринимать соответствующие меры в целях обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности обеих Сторон».

Обращаясь в 1979 году с просьбами о вводе в Афганистан советских войск для оказания военной помощи в вооруженной борьбе с антиправительственной оппозицией и защиты от внешнего вмешательства, афганское руководство опиралось именно на эту статью договора.

«ДОКУМЕНТ

Совершенно секретно

ОСОБАЯ ПАПКА


Т.т. Брежневу, Андропову, Громыко, Суслову, Устинову

Выписка из протокола N 176 заседания Политбюро ЦК КПСС от 6 декабря 1979 года

О направлении спецотряда в Афганистан.

Согласиться с предложениями по этому вопросу, изложенными в записке КГБ СССР и Минобороны от 4 декабря 1979 г. № 12/2/0073 (прилагается).

Секретарь ЦК Л. БРЕЖНЕВ


ДОКУМЕНТ

Совершенно секретно

ОСОБАЯ ПАПКА ЦК КПСС

Председатель Революционного совета, Генеральный секретарь ЦК НДПА и премьер-министр ДРА Х. Амин в последнее время настойчиво ставит вопрос о необходимости направить в Кабул советский мотострелковый батальон для охраны его резиденции. С учетом сложившейся обстановки и просьбы Х. Амина считаем целесообразным направить в Афганистан подготовленный для этих целей отряд ГРУ Генерального штаба общей численностью около 500 чел. в униформе, не раскрывающей его принадлежности к Вооруженным Силам СССР. Возможность направления этого отряда в ДРА была предусмотрена решением Политбюро ЦК КПСС от 29.6.1979 г. № П156/IX. В связи с тем, что вопросы о направлении отряда в Кабул согласованы с афганской стороной, полагаем возможным перебросить его самолетами военно-транспортной авиации в первой половине декабря с.г.

Тов. Устинов Д.Ф. согласен.

Ю. Андропов, Н. Огарков N 312/2/0073 4 декабря 1979 г."

Hайдите в тексте выше хоть одно слово о защите мирного населения, Piligrim

с точки зрения бесперебойных и недорогих поставок ливийской нефти французам и итальянцам было выгодно дать Каддафи "навести порядок" в Ливии как можно быстрее, т.е., закрыть глаза на резню (не первую в период правления Каддафи, кстати..)

Хотите сказать, что ввод ОКСВ в Афганистан изначально преследовал цель уничтожение мирного населения? Браво! Только все дело в том, что в 1980 году я проходил спецподготовку по программе "Каскад-Кобальт" и там все мозги проели о том, что наша задача ЗАЩИТА МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ от душманов, вооруженных "имперьялистами" Запада.

Мне очень интересно, почему Вы так рьяно защищаете силы коалиции в борьбе с Муамаром? Разве Вам не очевидна целенаправленная работа западных стран на развал, дружественных им режимов и полное игнорирование, практически аналогичных по своему содержанию, поступков таких одиозных режимов как Сирия, Иран, Сомали, Судан, Кот Д"Ивур и т.д? Почему Вы не задаетесь именно ЭТИМ вопросом? Или Вы считаете, что мирные граждане Дарфура менее достойны защиты со стороны мирового сообщества, чем исламисты из Бенгази? В который раз я Вам говорю, что Каддафи вполне возможно достоин веревки, но для чего такое гнусное лицемерие, когда Запад говорит о Ливии, Египте, Тунисе? И почему мерзостные, по своей сути, высказывания клинтонши и других в отношении Сирии и других не менее обиозных государств, не вызывают Вашего возмущения? Неужели Вы не видите, что Запад порождает новых "Бин Ладанов"? Неужели иранский опыт ничему не научил?

это не я хочу сказать - это документы говорят: "для оказания военной помощи в вооруженной борьбе с антиправительственной оппозицией и защиты от внешнего вмешательства".