На Земле Обетованной ...

V.P. · **Добавлено:** Сб фев 12, 2011 3:02 pm

Тю.Сравнили.
Обама это - ну, вобщем, Барса умудрилась не проиграть иначе я бы сказал, что такое Обама.

Piligrim · **Добавлено:** Сб фев 12, 2011 9:07 pm

Паучок » Сб фев 12, 2011 12:56 pm писал(а):

А в чём, собственно, проблема? Мало ли чего там пишет Нелли Гутина.
Вот, кстати, та статья Джеффри Голдберга, на которую она набросилась.

И набросилась абсолютно правильно. Голдбергу следовало бы помнить, что демократия - это еасть власть народа, а не власть голдбергов, которые составляют абсолютное меньшинство среди этого народа. Я бы скорее согласился, что предоставление власти голдбергам и обамам и есть тот самый неудавшийся эксперимент. Но это все эмоции. Народ США в свое время сделал свой выбор и, даже не одобряя его, мы в Израиле относимся к нему с должным уважением и не делим демос США на чистых и не чистых.
Хотим ли мы сохранить еврейский характер государства? Несомненно. Точно также, как хотят сохранить свой национальный характер государства все остальные народы. Мы хотим жить со всеми своими соседями (и не соседями) в мире и согласии, но только только в этой формулировке "жить в мире и согласии" определяющим является слово "жить".
Вызывает удивление возмущение Голдберга тем фактом, что в Израиле могут запретить продавать недвижимость арабам, но его абсолютно не трогает то, что в автономии давно принят и действует закон, предусматривающий смертную казнь за продажу недвижимости евреям.
И еще: Сегодня в Израиле ВПЕРВЫЕ за всю его историю имеется Министр иностранных дел, который не утирается с улыбкой после плевков в лицо государства, а отвечает адекватно. Пример - конфликт с Турцией.

Piligrim · **Добавлено:** Сб фев 12, 2011 9:12 pm

c007bk » Сб фев 12, 2011 1:58 pm писал(а):

Долго думал, кого мне напоминает Обама. После Египта понял. Горбачева. То же витийство, то же предательство бывших союзников.

+1! Мне кажется, что предательство - это единственная константа в его политике с момента прихода к власти. Остается только догадываться, кто будет следующим.

Паучок · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 10:53 am

Piligrim » Сб фев 12, 2011 10:07 pm писал(а):

И набросилась абсолютно правильно. Голдбергу следовало бы помнить, что демократия - это еасть власть народа, а не власть голдбергов, которые составляют абсолютное меньшинство среди этого народа. Я бы скорее согласился, что предоставление власти голдбергам и обамам и есть тот самый неудавшийся эксперимент.

О какой "власти голдбергов" Вы говорите, и среди какого народа они составляют меньшинство? Голдберг - публицист, грамотный публист, и напоминать ему, что такое демократия, не надо. Демократия, в современном общепринятом понимании, предполагает равные права всех граждан, и совершенно не приемлет законодательное ущемление прав какой либо категории, неважно по каким соображениям.

Цитата:

Вызывает удивление возмущение Голдберга тем фактом, что в Израиле могут запретить продавать недвижимость арабам, но его абсолютно не трогает то, что в автономии давно принят и действует закон, предусматривающий смертную казнь за продажу недвижимости евреям.

Во-первых, речь в статье идёт об Израиле, а не об автономии, а во вторых, насколько я понимаю, речь идёт о гипотетическом запрете на продажу недвижимости израильским арабам.

my5c · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 1:12 pm

Леди » Сб фев 12, 2011 2:57 pm писал(а):

Да, таки я щитаю, что было б лучше. Впрочем, сейчас это уже неважно.
Барак с самого начала включил уйди-уйди. И ещё включил уйди-уйди после заявления Фараона о том, что он не оставляет пост. Странно тот ушёл: залез на баррикаду, надерзил, а потом тихо покинул Каир. Это-жжж неспроста. На что ему надавили? Догеройствовал - теперь прессуют. И, знаете, каков бы он ни был раздиктатор - именно за это его "не уйду" вопреки давлению, это зряшнее донкихотство я ему щас очень симпатизирую. Исключительно за это, безо всякой политики.

его же армия на него же и надавила - им ни Сулейман, ни бесконечные беспрядки не нужны.

Леди · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 1:39 pm

Ага. "Его же армия"... Кому-то для реалполитик маловато собственного континента. Как там называется главная плащадь Дамаска? А, неважно. И так скоро узнаем, вероятнее всего.

Цитата:

Госдеп США повел дипломатическую атаку на власти Сирии и Ирана, которые сейчас опасаются народных выступлений по примеру событий в Тунисе и Египте. От правительства Сирии США потребовали освободить всех содержащихся в тюрьмах политзаключенных. Об этом говорится в распространенном в субботу заявлении официального представителя американского госдепартамента Филипа Кроули.

"Мы призываем сирийское правительство немедленно освободить всех политзаключенных и предоставить своим гражданам возможность пользоваться общемировыми правами на свободу слова и собрания без опасения карательных мер со стороны собственных властей", - говорится в заявлении.

В нем также содержится "осуждение проведенного Сирией секретного суда над блогером Таль аль-Маллауи". Вашингтон призвал Дамаск "немедленно освободить ее". В госдепартаменте также "отвергают беспочвенные предположения о том, что она имела контакты с США".

Студентка аль-Маллауи была арестована в 2009 году. В своем блоге она публиковала стихи и статьи в поддержку Палестины. Ее арест вызвал бурю протестов среди блогеров в арабских странах, поэтому требование США освободить ее может спровоцировать молодежь на акции протеста.

Кроме того, администрация США потребовала от правительства Ирана предоставить иранскому народу свободу собраний. Об этом говорится в заявлении помощника президента США по национальной безопасности Тома Донилона, которое в субботу распространил Белый дом.

"Правительство Ирана, объявив о том, что не разрешает акции протеста со стороны оппозиции, провозгласило незаконным для иранцев то, что назвало превосходным для египтян. Мы призываем Тегеран позволить иранскому народу пользоваться общечеловеческими правами на свободу собраний и проведения демонстраций, которые имели место в Каире", - заявил Донилон, сообщает ИТАР-ТАСС.

Egghead · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 1:46 pm

Piligrim » Сб фев 12, 2011 1:16 pm писал(а):

Слушай ты, придурок от религии, с тобой вроде я и не разговаривал. Так что молчи в тряпочку если больше сказать нечего, а понять прочитанное ты не в состоянии.

Убейся, казёл.
:sp

V.P. · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 1:50 pm

Ты своих героев смотрел?

my5c · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 2:05 pm

Леди » Вс фев 13, 2011 2:39 pm писал(а):

Ага. "Его же армия"... ..

ага, не ага, а на вопрос, на что надавили между заявлением "остаюсь" до заявления "не остаюсь", ответ - на родное надавили, на армейское.

Piligrim · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 9:19 pm

Паучок » Вс фев 13, 2011 10:53 am писал(а):

О какой "власти голдбергов" Вы говорите, и среди какого народа они составляют меньшинство? Голдберг - публицист, грамотный публист, и напоминать ему, что такое демократия, не надо. Демократия, в современном общепринятом понимании, предполагает равные права всех граждан, и совершенно не приемлет законодательное ущемление прав какой либо категории, неважно по каким соображениям.
Во-первых, речь в статье идёт об Израиле, а не об автономии, а во вторых, насколько я понимаю, речь идёт о гипотетическом запрете на продажу недвижимости израильским арабам.

1. "Левые" голберги являютсяподавляющим меньшинством в Израиле и проарабский популизм Годберга, направленный на делегитимацию государства Израиль, еще более сократит их число.
Объясните пожалуйста подробнее о каком законодательном ущемлении прав народа государства Израиль Вы говорите. Желательно было бы услышать что-либо конкретное, а не предположения современного юденратовца Сороса и присных с ним голбергов.

2. Вы считаете, что можно говорить о взаимоотношениях евреев и арабов в Израиле, не затрагивая аналогичных проблем в автономии? Говорить так - это проявлять полное незнание ситуации и в Израиле и на всем БВ. Взаимоотношения евреев и арабов, в значительной степени, определяются и действиями властей автономии в отношении евреев. Вы можете привести, хотя бы один, пример проживания на территории автономии живого еврея? Кстати, власти автономии запретили покупать продукцию, изготовленную на территории, которая, по их мнению, должна войти в будущее государство Фалястын, а в Газе ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретили покупать израильскую продукцию вообще.

Так что ищите "корень зла" не на одной грядке современного БВ.

Piligrim · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 9:23 pm

Egghead » Вс фев 13, 2011 1:46 pm писал(а):

Убейся, казёл.
:sp

Конченный

идиот. Может застрелишься, а? :sf

Сделай, хоть, что-нибудь полезное.

Паучок · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 10:02 pm

Piligrim » Вс фев 13, 2011 10:19 pm писал(а):

"Левые" голберги являютсяподавляющим меньшинством в Израиле и проарабский популизм Годберга, направленный на делегитимацию государства Израиль, еще более сократит их число.

Я так понимаю, Вы Голдберга не читали, но осуждаете, основывюсь на том, что Вам о нём рассказала Нелли Гутина.

Цитата:

Объясните пожалуйста подробнее о каком законодательном ущемлении прав народа государства Израиль Вы говорите. Желательно было бы услышать что-либо конкретное, а не предположения современного юденратовца Сороса и присных с ним голбергов.

Опять же, Вы ж статью Голдберга не читали - о чём с Вами говорить?

Цитата:

Вы считаете, что можно говорить о взаимоотношениях евреев и арабов в Израиле, не затрагивая аналогичных проблем в автономии?

Кто сказал - затрагивайте. И речь идёт не о взаимотношениях, а о демократии.

V.P. · **Добавлено:** Вс фев 13, 2011 10:14 pm

Piligrim » Сб фев 12, 2011 9:07 pm писал(а):

с улыбкой после плевков в лицо государства, а отвечает адекватно. Пример - конфликт с Турцией.

Очень неудачный пример.

Piligrim · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 9:52 am

Паучок » Вс фев 13, 2011 10:02 pm писал(а):

Я так понимаю, Вы Голдберга не читали, но осуждаете, основывюсь на том, что Вам о нём рассказала Нелли Гутина.
Опять же, Вы ж статью Голдберга не читали - о чём с Вами говорить?
Кто сказал - затрагивайте. И речь идёт не о взаимотношениях, а о демократии.

Ошиблись. Читал всю статью. Считаю, что писать ее мог либо, находящийся на содержании арабов шелкопер еврейской национальности или конченный подонок. Все дел в том, что в Израиле НЕТ законов, запрещающих продавать недвижимость арабам, а в автономии они таки сущетсвуют и наказанием за продажу недвижимости КОНКРЕТНО евреям, является СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР. Могу привести конкретные примеры, если Вам это надо. А теперь я хочу знать на основании чего делается вывод, что в Израиле МОГУТ (обратите внимание: МОГУТ, а не ПРИНЯТЫ) аналогичные законы в отношении арабов. Жаль, что их никогда не прмут, а надо бы... Надо бы и эмбарго наложить на поступление ЛЮБЫХ товаров из сектора Газа и тех населенных пунктов Иудеи и Самарии, находящихся под юрисдикцией Автономии, в которых идет разнузданная пропаганда против Израиля вообще и евреев, в частности. Где в школьных программах красной нитью проходит только одна мысль: "Убей еврея!"
Мы говорим о демократии и о взаимоотношениях арабов и евреев, поскольку эти вопросы в демократическом обществе не разделимы. Кстати, а как. в Вашем понимании, следует строить взаимоотношения демократическом государстве между арабами и евреями .

Piligrim · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 9:55 am

V.P. » Вс фев 13, 2011 10:14 pm писал(а):

Очень неудачный пример.

Пример более чем удачный. На оскорбление государства Израиль со стороны МИДА Израиля последовал адекватный ответ. В следующий раз Эрдоган будет осторожнее в выборе выражений, когда говорит с суверенным государством. Более того, он уже стал осторожнее.

V.P. · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 9:58 am

Piligrim » Пн фев 14, 2011 9:55 am писал(а):

Пример более чем удачный. На оскорбление государства Израиль со стороны МИДА Израиля последовал адекватный ответ.

За которым последовали адекватные извинения от этого самого МИДа.

Натан · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 12:16 pm

Piligrim » Пн фев 14, 2011 5:52 pm писал(а):

Мы говорим о демократии

В национальном государстве не может быть демократии. Или демократия, или еврейский характер.

mipol · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 12:22 pm

Адмирала Муллена очевидно послали в Израиль успокоить израильтян,что новое египетское руководство не будет пересматривать мирный договор с Израилем.

Цитата:

The most important message Adm. Mike Mullen, Chairman of the Joint US Chiefs of Staff, brought Israel Sunday, Feb. 13, was that the 1979 peace accord with Egypt is not in jeopardy. He tried giving this assurance to Prime Minister Binyamin Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak and Gen. Benny Gantz - who became Israel's 20th chief of staff Monday.

Однако один из лидеров египетской оппозиции другого мнения:

Цитата:

But both Washington and Jerusalem chose to ignore a comment by one of Egypt's most prominent opposition leaders, Ayman Nour, a former lawmaker who was jailed for years by Mubarak. Following the generals' commitment to honor Cairo's regional and international treaties, Nour told interviewers Sunday: "The role of the Camp David accords (negotiated as the basis for the 1979 peace treaty) has ended." He said they were no longer relevant and the new leadership should reassess its terms. "This is a unique case with unique aspects. The people will decide on this matter," Nour said.

http://www.debka.com/article/20664/

Паучок · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 1:33 pm

Piligrim » Пн фев 14, 2011 10:52 am писал(а):

Ошиблись. Читал всю статью. Считаю, что писать ее мог либо, находящийся на содержании арабов шелкопер еврейской национальности или конченный подонок.

Позвольте поинтересоваться - как же Вы её читали, если Вы не знаете английского? Или у Вас есть перевод?

Цитата:

А теперь я хочу знать на основании чего делается вывод, что в Израиле МОГУТ (обратите внимание: МОГУТ, а не ПРИНЯТЫ) аналогичные законы в отношении арабов.

Ну, например, на основании наличия достаточно большого числа тех, кто разделяет вот эту точку зрения:

Цитата:

Жаль, что их никогда не прмут, а надо бы...

И, кстати, автор вовсе не утверждал, что такой закон может быть принят. Он сделал это гипотетическое предположение лишь для того, чтобы обсудить как на это прорегаируют израильские суды и общество.

Shaul · **Добавлено:** Пн фев 14, 2011 3:59 pm

Кто нибудь может подсказать хорошие вебсайты по продаже квартир? Моя мама квартиру в Беер Шеве продает.... Вообше как народ сейчас квартиры в основном продает , по интернету или через тивуха?

Кулинарно - политический форум Пурмарили

На Земле Обетованной ...

Кто сейчас на конференции