Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс ноя 09, 2025 6:56 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31958 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 1598  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 11:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Вы-то и ноете. По обратному поводу. Нет, чтобы доказать, что не кранты. На собственном примере.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
Вы-то и ноете. По обратному поводу. Нет, чтобы доказать, что не кранты. На собственном примере.

совершенно нет - посмотрите историю сообщений.
а что доказывать? - что те, у кого есть нефтегаз и руды, могут их продавать без великого и могучего в качестве основного, а те, у кого нет, что с великим, что без великого, должны находить другие пути - так очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Да нидаждётесь. Продолжайте сновидеть сладкие сны.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 11:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
иниждалникогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
то, что "Бакинские азербайджанцы предпочитали и в семье и вне ее пределов общаться по-русски" (и такое же происходило в других республиках СССР) и есть следствие той самой русификации - власти требуют знания русского языка для продолжения учебы, работы, карьеры. Ну, не идиоты же люди, чтоб самим себе ставить палки в колеса!
А в результате национальная культура не прогрессировала. Национальные кадры ориентировались на Россию и русских - это и была задача Советской Власти в области национальных отношений. Но оказалось, что, как только можно было не только объявить независимость, но и вести себя независимо, то появилась колоссальная необходимость вспомнить о национальных корнях - языке, культуре, обычаях, стиле управления и т.д.

Представьте себе на минутку, что Россия стала составной частью Китая - 150 миллионов русскоязычных при вдесятеро большем количестве "мандаринов" - что будет с русским языком? Он перейдет в разряд языка нацменьшинства. Какую "дурость" проявят русские, особенно в больших городах, - будут общаться на "мандарин", потому, что это обеспечит учебу и карьеру - лучшую жизнь. И обязательно появяться те, кто будут считать (справедливо, прочем!), что их национальную самобытность подавляют.


Примеры деревень некорректны. В русских деревнях по русски тоже не разговаривают, во всяком случае это тоже не городской диалект.

Азербайджанцы разговаривают в Америке между собой по русски. Армяне, кстати, наши христианские братья, говорят по русски крайне неохотно откуда бы они ни были, собственно и в Ереване советского периода с русским языком было совсем не блестяще. И в Америке, он может говорить с тобой на ломанном русском, и тут же со своими по армянски.
А вот так называемые "азеры" по сей день говорят в Баку по русски. И у них незазорно строить семьи с русскими, евреями и армянами, даже после Карабаха. Довольно много азербайджанцев, кстати, в Израиле.

Все таки я думаю интернациональность в крови и культуре. Например армяне, вообщем очень культурные люди, с богатой традицией, не тяготеют к интернационализму - достаточно посмотреть на советский Ереван. В Узбекистане с этим делом было значительно лучше.

Сужение русскоязычной зоны - это вообщем трагедия, и интернационализм тут не причем . Просто страдают давние традиции, и постепенно усыхает великий язык. Сужение русскоязычной зоны - это впадение в культурное варварство, это движение от цивилизации к местечковым провициальным застоям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Примеры деревень некорректны. В русских деревнях по русски тоже не разговаривают, во всяком случае это тоже не городской диалект.

Азербайджанцы разговаривают в Америке между собой по русски. Армяне, кстати, наши христианские братья, говорят по русски крайне неохотно откуда бы они ни были, собственно и в Ереване советского периода с русским языком было совсем не блестяще. И в Америке, он может говорить с тобой на ломанном русском, и тут же со своими по армянски.
А вот так называемые "азеры" по сей день говорят в Баку по русски. И у них незазорно строить семьи с русскими, евреями и армянами, даже после Карабаха. Довольно много азербайджанцев, кстати, в Израиле.

Все таки я думаю интернациональность в крови и культуре. Например армяне, вообщем очень культурные люди, с богатой традицией, не тяготеют к интернационализму - достаточно посмотреть на советский Ереван. В Узбекистане с этим делом было значительно лучше.

Сужение русскоязычной зоны - это вообщем трагедия, и интернационализм тут не причем . Просто страдают давние традиции, и постепенно усыхает великий язык. Сужение русскоязычной зоны - это впадение в культурное варварство, это движение от цивилизации к местечковым провициальным застоям.

не финтите - в русских деревнях говорят по-русски, с соблюдением или без грамматики - другое дело.

не понял - разговаривать по-узбекси или по-армянски, которые уж никак не моложе русского - "впадение в культурное варварство, движение от цивилизации к местечковым провициальным застоям"??

Вы еще скажИте, что русский принес Прибалтике цивилизацию..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 12:44 pm
Сообщения: 1051
Вот бл..и! У нас на Невском очередной дом начали разбирать.Под видом реконструкции.По-воровски,в праздники. В надежде что все пройдет по тихому пока народ бухает!Общественность вдохновленная отменой стройки "Охта центра" собирается на новую священную войну.Посмотрим что у них выйдет.

_________________
Люблю кошек, но дружу с тараканами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 1:17 pm 
для "узбеков, евреев и прочих грузинов" все же лучше так, как есть - держаться подальше от интернационалистов-русификаторов

Разве это ответ на мой вопрос? Вот вопрос -
За сим у меня вопрос к г-ну му5с-у - он как считает - для узбеков, евреев и прочих грузинов было бы лучше повторить путь североамериканских индейцев или все же лучше так, как есть?
Кто как считает - почему гн. my5c стесняется на него ответить? Можеть быть потому, что в страшном сне ему не привидиться, что одно из индейских племен в США называлось бы "евреи"? Поснимали бы с евреев этих скальпы. Потом бы остатки догнобили бы в резервациях. Потом совсем небольшому бы количеству, кто выжил - дали бы некие льготы. Но к тому времени бы евреи бы уже выродились бы до того, что их бабы только и мечтают, по сообщению известного г-на Грузчика, отдаться неграм.
И я себе так представляю г-на му5с-а... Хотя где бы он тогда был? Лежал бы в ямочке, со снятым скальпом, а сверху - какашка бизона и росток аптечной ромашки. Зато вот сейчас он пространно распространаняется о том, как было усе в эсэсэсэре и расейской амперии...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 1:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
Разве это ответ на мой вопрос? Вот вопрос -
За сим у меня вопрос к г-ну му5с-у - он как считает - для узбеков, евреев и прочих грузинов было бы лучше повторить путь североамериканских индейцев или все же лучше так, как есть?
Кто как считает - почему гн. my5c стесняется на него ответить? Можеть быть потому, что в страшном сне ему не привидиться, что одно из индейских племен в США называлось бы "евреи"? Поснимали бы с евреев этих скальпы. Потом бы остатки догнобили бы в резервациях. Потом совсем небольшому бы количеству, кто выжил - дали бы некие льготы. Но к тому времени бы евреи бы уже выродились бы до того, что их бабы только и мечтают, по сообщению известного г-на Грузчика, отдаться неграм.
И я себе так представляю г-на му5с-а... Хотя где бы он тогда был? Лежал бы в ямочке, со снятым скальпом, а сверху - какашка бизона и росток аптечной ромашки. Зато вот сейчас он пространно распространаняется о том, как было усе в эсэсэсэре и расейской амперии...

уж столько желающих поснимать скальпы с евреев было за последние тыщи лет, что разным куперам и не снилось, ан нет..
так что, спите спокойно под козлиными какашками, Роман..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
не финтите - в русских деревнях говорят по-русски, с соблюдением или без грамматики - другое дело.

не понял - разговаривать по-узбекси или по-армянски, которые уж никак не моложе русского - "впадение в культурное варварство, движение от цивилизации к местечковым провициальным застоям"??

Вы еще скажИте, что русский принес Прибалтике цивилизацию..


Финтите вы приводя пример провинции куда образование не доходит. И явно кривляетесь делая вид что не понимаете что в деревнях используют "народный" язык. Не надо за грамматику прятаться.
Естесственно - впадание в культурное варварство, Вообще движение от объединяющего начала в сторону местечковости и есть варварство, и вы демонстрируете как оно уже даже вас захлестнуло.
Говорить на языке Низами не зазорно, бред какой то.

Собственно что вас заставляет писать на русском, если язык так же ненавистен вам как евреям музыка Вагнера, кто заставляет вас мучиться? Вы считаете я не пойму если вы начнете изъясняться по английски? Ведь бред о насильной русификации - он на любом языке бред.

Что касается Прибалтики, то в ней с русским языком как с математикой - в Прибалтике столько культуры, сколько в ней русского языка, что не отменяет феноменологического величия прибалтийской культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Финтите вы приводя пример провинции куда образование не доходит. И явно кривляетесь делая вид что не понимаете что в деревнях используют "народный" язык. Не надо за грамматику прятаться.
Естесственно - впадание в культурное варварство, Вообще движение от объединяющего начала в сторону местечковости и есть варварство, и вы демонстрируете как оно уже даже вас захлестнуло.
Говорить на языке Низами не зазорно, бред какой то.

Собственно что вас заставляет писать на русском, если язык так же ненавистен вам как евреям музыка Вагнера, кто заставляет вас мучиться? Вы считаете я не пойму если вы начнете изъясняться по английски? Ведь бред о насильной русификации - он любом языке бред.

Что касается Прибалтики, то в ней с русским языком как с математикой - в Прибалтике столько культуры, сколько в ней русского языка, что не отменяет феноменологического величия прибалтийской культуры.

мозги включите, прежде, чем нести херню.
даже отвечать не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Вот бл..и! У нас на Невском очередной дом начали разбирать.Под видом реконструкции.По-воровски,в праздники. В надежде что все пройдет по тихому пока народ бухает!Общественность вдохновленная отменой стройки "Охта центра" собирается на новую священную войну.Посмотрим что у них выйдет.

Спасибо Сухой. Прошлась по вашей ссылке-словно сама побывала в любимых местах. Конечно обидно когда т.с "реконструируют" то что нужно просто беречь

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
"в Прибалтике столько культуры, сколько в ней русского языка" - апофеоз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:41 pm 
уж столько желающих поснимать скальпы с евреев было за последние тыщи лет, что разным куперам и не снилось, ан нет..
так что, спите спокойно под козлиными какашками, Роман..

Интересно, есть еще какие-либо ухищрения, что бы таки заставить г-на му5с-а ответить на простой совершенно вопрос: За сим у меня вопрос к г-ну му5с-у - он как считает - для узбеков, евреев и прочих грузинов было бы лучше повторить путь североамериканских индейцев или все же лучше так, как есть? И не означает ли его перешедший в традиционную истерику и вопли об антисемитизме дискурс то, что он все-таки не предпочел бы колонизацию англосаксами в Сев.Америке колонизации таки империей Российской?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
мозги включите, прежде, чем нести херню.
даже отвечать не буду.


Ты как онанист которого отвлекают от дрочилова и он начинает нервничать,

Ты зря выбрал такой тон со мной. Я то знаю вопрос предметно, хочешь за Мильтиниса поговрить, балабол? За Паневежис?

Спорол х***ю про азербайджанцев, и продолжает "фасонить". Тебя поставили на место, причем вежливо, так говори по делу. А дело в том что у тебя животная ненависть к русскому - может тебя жидом обозвали, или по работе не продвинули, но культура здесь не причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
апофеоз еще не кончился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
апофеоз еще не кончился...

А ты на поверку дешевка, пять центов. Фраер, таких во дворе даже не били - саечки хватало за понты.

Иди, поговори с Будрайтисом о культуре, и послушай групу "Апельсин".

Неплохо, кстати тебе было бы и понять мой тезис "столько культуры сколько в ней русского языка". Потому что для таких любителей знаний по интернету как ты, дрочил ссылками на псевдознание, как только начинаешь уходить в сторону от гугля, выясняется что остается только что орать о воре и шапке.

Это тебе не в гугле шестрить - тут понять надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
да, "дураки и дороги."..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 4:13 pm 
Цитата:
Жил там в 70-е годы мой хороший знакомый ингуш Осман Га-даборшев - заведовал отделом в республиканской газете "Грозненский рабочий". Как-то писал он дома статью, а дочка, ученица третьего класса, готовясь к урокам, читала "Родную речь" на нахском языке.
- Папа, - спросила она, - а зачем надо убивать русских?
— С чего ты это взяла? - возмутился отец. - Что за гадость у тебя в голове?
— В "Родной речи" написано, - ответила дочка и вслух прочитала: русские - свиньи, они наши враги. Когда ты вырастешь, научись убивать их при всяком удобном случае.
Гадаборшев не читал учебники на родном языке, а тут взял, полистал - и схватился за голову. Сплошные антирусские сентенции. Москва не контролировала издания на национальных языках, чем и пользовались башибузуки от просвещения.

Крутенько, однако. Недаром американцы учат нас обращаться с автохтонами - надо все было делать так, как американцы своим опытом и учат - и сидели бы сейчас где-то в горах остаткий вайнахов и мечтали бы вайнашки о ..., ну слова Грузчика все знают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
"От Российской империи к русскому демократическому государству

..Россия - страна “догоняющего развития”, которая переживает в XXI веке процессы, пережитые другими странами в XIX - начале XX веков. Она вынуждена строить то, что в иных местах не только построено, но уже перестраивается. Для России национальное демократическое государство по-прежнему продолжает оставаться принципом развития. Российская Федерация - и не реальная демократия, и не национальное русское государство. Это остаток, “огрызок” российской и советской империи, скрепляемый имитирующей демократию авторитарной властью. И русское самосознание еще не вышло до конца из кокона имперского и советского самосознаний. Это - болезненное самосознание, мечущееся между имперским шовинизмом и реваншизмом и русофобским самоуничижением и страхом национально-государственного распада..
..Опыт двух неудачных попыток демократизации (в 1917-м и 1991 годах) свидетельствует о том, что как только в России начнется новое движение к демократии (“третья попытка”), тут же вновь выйдет на поверхность сепаратизм нерусских народов. Подлинно демократические выборы во входящих в Российскую Федерацию национальных республиках, при которых не выдвигалось бы требование независимости, просто непредставимы. При этом наряду с сепаратистскими идеями и лозунгами неизбежно выйдут на поверхность и многочисленные взаимные претензии национальностей. Вновь встанут предельно сложные проблемы освобождения друг от друга народов, волюнтаристски соединенных советской властью в рамках одной автономии. Вполне возможно, что возникнут и какие-то сепаратистские или автономистские движения в русских регионах, естественно, более слабые и менее мотивированные, но тоже вносящие вклад в общую дестабилизацию. Тот хаос, который вырвался на поверхность на рубеже 1980-х и 1990-х годов, а затем был загнан вглубь авторитарной властной вертикалью, вновь выплеснется наружу. Страна опять столкнется с громадным числом труднейших проблем, которые теоретически должны преодолеваться годами, если не десятилетиями, но которые потребуют быстрого и одновременного решения.

А это означает, что мы вновь окажемся перед дилеммой - либо распад миниимперии и новое “умаление” России, либо новый отказ от демократии, подавление сепаратизма и построение еще одной “властной вертикали”, в очередной раз загоняющей хаос вглубь.

Для того чтобы в этой ситуации общество все же не отказалось от демократии, чтобы “третья попытка” была успешной и не привела к третьему циклу распада и хаотизации, заканчивающейся восстановлением авторитаризма, нужны фундаментальные изменения в сознании общества. Прежде всего, необходимо понимание громадного масштаба и трудности наших проблем, а также самой необходимости их решения. Нужно также преодолеть архаическую национально-государственную жадность, инстинктивное нежелание отдавать “свое”, ибо исходя из презумпции “единства и неделимости” России решить будущие проблемы невозможно. Естественно, что никого не надо выталкивать из федерации. Построение новых независимых государств - дело очень трудное, и вполне вероятно, что, если нерусским народам будет действительно гарантирована автономия с сопутствующей реальной возможностью выйти из России, они ею не воспользуются. Но при этом надо понимать: удержание Чечни и других республик не только не стоит того, чтобы вновь надевать на себя смирительную рубашку властной вертикали, но, более того, их независимость стала бы для русского народа не утратой, а приобретением. Разумеется, новое “сжатие”, “уменьшение” России все равно будет переживаться болезненно. Оно объективно не может не быть очень трудным, в ряде аспектов даже более трудным, чем распад СССР. И компенсацией этой боли может быть только осознание того, что потеря миниимперии есть обретение “нормального” национального русского демократического государства.

Россия должна быть переосмыслена как национальное русское государство. Это переосмысление может быть лишь очень трудным процессом, преодолевающим не только привычные имперские мотивы русского национализма и русского национального чувства вообще, но и инстинктивную русофобию либералов и демократов, боязнь всего, напоминающего о русском национализме, - вплоть до самого термина “русский”. Слова “Россия для русских” сейчас выглядят диким ксенофобским лозунгом. Но они должны быть констатацией банальной истины. Россия для русских - а для кого же еще? Россия - для русских, Польша - для поляков, Украина - для украинцев, а Чечня - для чеченцев. Это не только не означает отрицания права других на свои “национальные дома”, но предполагает его...
..Вообще избежать прохождения национально-государственного этапа, совершить прыжок из миниимперии в наднациональную общность, миновав этап национального государства, по-видимому, невозможно. Но это национальное государство не может утвердиться надолго. Догоняя других, Россия должна менять векторы развития. Национальное демократическое государство - это государство, которое может и должно войти в надгосударственную и наднациональную общность Европы. Хотя идея вступления в Европейский союз и поддерживается большинством нашего населения[15], сейчас она выглядит совершенно фантастично. Но ведь если бы в конце 1980-х годов кто-то сказал, что СССР распадется, а некоторые из его республик войдут в ЕС и НАТО, это тоже выглядело бы оторванным от реальности фантазированием. Вхождение в Европу - очень большая компенсация для народа, который, не умея выработать европейских форм политической жизни, все же культурно ориентирован на Европу[16]. Это положило бы конец русской боязни изоляции и русским мучениям самоидентификации (“европейцы мы или нет?”). И, поскольку вхождение России в Европу, вне которой оставались бы Украина, Белоруссия, Молдавия, немыслимо, это означало бы прекращение очень болезненного для русских, да и для народов этих республик, процесса превращения их в настоящую “заграницу”.

Это будет концом российской истории - истории строительства, крушения и нового строительства империй, в которых русские возмещают свое бесправие тем, что во главе подавляющей другие народы власти стоят их представители. И это станет началом совсем другой истории - истории русских, живущих в общеевропейском доме в своей национальной квартире, как французы - во французской, шведы - в шведской, украинцы - в украинской."

Дмитрий Ефимович Фурман (р. 1943) - профессор, главный научный сотрудник Института Европы РАН.
http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/fu3-pr.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31958 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 1598  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB