Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс окт 26, 2025 3:58 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Привел тот какой был "под рукой" - при возникновении сомнений в толковании текста - привел оригинал. В чем проблема ?
Пояснения и разъяснения к нормам - обычное дело, тем более к такому общему как этот
По сути оспоренного вам положения есть что сказать ?

я уже сказал:
Цитата:
вот и покажите, где в этой хартии записано: "(государственное) образование, как минимум среднее - обязательно"

Цитата:
ни одна страна НЕ ОБЯЗАНА давать статус государственного языку меньшинств и не обязана его изучать в госучреждениях - как договоритесь, так и будет.

Цитата:
право на получение не означает, что государство обязано оплачивать это право - открывай свою школу/курсы/университет и учи

Цитата:
в этом документе так много раз'яснений к пояснениям, что вы можете вычитать все, что вам угодно.
Вывод - фигня это, а не четко прописанные обязанности.


могу добавить, что я ни секунды не сомневаюсь, что русский язык будет так же широко использоваться в прибалтике, как сейчас, ДАЖЕ НЕ СТАВ ГОСУДАРСТВЕННЫМ/ОФИЦИАЛЬНЫМ - в странах много носителей языка и россия (бизнес, культура, родня) рядом.
и я также ни секунды не сомневаюсь, что языковой вопрос поднимается ВСЕМИ СТОРОНАМИ В ЦЕЛЯХ СКОРЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ЧЕМ КАКИХ-ТО ДРУГИХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
я уже сказал:





могу добавить, что я ни секунды не сомневаюсь, что русский язык будет так же широко использоваться в прибалтике, как сейчас, ДАЖЕ НЕ СТАВ ГОСУДАРСТВЕННЫМ/ОФИЦИАЛЬНЫМ - в странах много носителей языка и россия (бизнес, культура, родня) рядом.
и я также ни секунды не сомневаюсь, что языковой вопрос поднимается ВСЕМИ СТОРОНАМИ В ЦЕЛЯХ СКОРЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ЧЕМ КАКИХ-ТО ДРУГИХ.


Что по второму кругу ?

Да, Конвенция написана общими фразами, допускающими широкое толкование.
Именно поэтому и выпущен Пояснительный Доклад
Цитата:
Структура статьи 14
В статье 14(1) эксплицитно упоминается «право» изучать язык своего
меньшинства». Упоминание «права на изучение» придает статье 14(1)
пассивный характер в противовес активной форме статьи 14(2), в которой
речь идет о праве на «получение образования». В связи с этим государства-
участники должны прежде всего признать это право в их правовой и
образовательной системах, даже если это автоматически не влечет за собой
экономической ответственности по обеспечению такого образования при
любых обстоятельствах.


По финансированию я тоже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
я уже сказал:




и я также ни секунды не сомневаюсь, что языковой вопрос поднимается ВСЕМИ СТОРОНАМИ В ЦЕЛЯХ СКОРЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ЧЕМ КАКИХ-ТО ДРУГИХ.


А я вот ни секунды не сомневаюсь и знаю, что вопрос образования на родном языке поднимается русскоязычными жителями в практических целях, ибо это касается их детей/внуков. А вот латвийским правительством - именно в политических


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 9:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Что мешает русскоязычным прибалтам учить их детей и внуков русскому языку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Что по второму кругу ?

Да, Конвенция написана общими фразами, допускающими широкое толкование.
Именно поэтому и выпущен Пояснительный Доклад


По финансированию я тоже писал.

Право на образование никто не отрицает - учите язык, сколько хотите. Это вы требуете учить его за счет государства, а это никакой хартией не вменяется как обязанность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Что мешает русскоязычным прибалтам учить их детей и внуков русскому языку?


Учить языку - никто не просит. Речь идет о получении образования на родном языке - русском, польском. Указал эти языки - просто по количеству желающих их больше всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 12:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
Речь идет о получении образования на родном языке

Скажите, а какой язык является родным для человека гондурасской национальности родившегося позавчера в Латвии, Литве , Эстонии, России, США, Мексике, Израиле, Грузии, Англии, Франции?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Скажите, а какой язык является родным для человека гондурасской национальности родившегося позавчера в Латвии, Литве , Эстонии, России, США, Мексике, Израиле, Грузии, Англии, Франции?


Я считаю, что это
либо язык, на котором говорит с ним его мама
либо язык/языки, на котором/ых говорят в семье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Право на образование никто не отрицает - учите язык, сколько хотите. Это вы требуете учить его за счет государства, а это никакой хартией не вменяется как обязанность.


Все есть в Конвенции и Пояснительном Докладе.
Вплоть до подготовки преподавателей для обучения языку/на языке на нац. меньшинств.
По по поводу не государственных - есть отдельная статья 13
Желающий не предвзято прочитать - поймет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Это вы-то непредвзятый?!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Учить языку - никто не просит. Речь идет о получении образования на родном языке - русском, польском. Указал эти языки - просто по количеству желающих их больше всего

Наперсточки? - получение ГОСУДАРСТВЕННОГО образования вы хотите!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Наперсточки? - получение ГОСУДАРСТВЕННОГО образования вы хотите!


А я разве говорил другом ?
Какие еще наперстки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Латвийская русская школа в европейской реальности.
(Валерий Бухвалов, Яков Плинер)
http://www.russkie.org.lv/node/238

Цитата:
...нет никаких оснований для почти полной латышизации русских школ, задуманной радикальными политиками, под предлогом «укрепления позиций государственного языка». Принудительная ассимиляция никогда и ничего не укрепляет, она только углубляет расколы в обществе, а порой доводит и до гражданской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Как маргинализируют русскую общину Латвии через школьное образование?
http://nztc.lt/2015/04/21/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BB/

Цитата:
Первая русская школа на территории Латвии – Екатерининское уездное училище — была открыта в Риге 7 февраля 1789 года. Школы с русским языком обучения существовали как при Первой республике, так и во времена авторитарного режима Карлиса Ульманиса, а также при фашистской оккупации. Существуют русские школы в Латвии и сейчас. Однако после распада СССР их количество неуклонно сокращается, и через 15-20 лет они могут остаться лишь в крупных городах, со значительным удельным весом русского населения.
...
Закрытие русских школ, а также постепенный перевод всего школьного образования на латышский язык задуман правящим истеблишментом с одной целью — низвести русскую общину до маргинального состояния и дать преимущество титульной нации в получении высшего образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Ничто не ново...

Русской школе Латвии — 226 лет
http://imhoclub.lv/ru/material/russkoj_shkole_latvii_226_let/preview/1
Цитата:
После образования независимого Латвийского государства политическая ситуация внутри страны некоторое время благоприятствовала сохранению образования на русском языке. 8 декабря 1919 года Народный Совет Латвии принял Закон об организации школ меньшинств. Этот закон предусматривал право национальных меньшинств получать образование, включая среднее, на родном языке.

Фактически этот закон предоставлял национальным меньшинствам право на школьную автономию. В начале 1920 года при Министерстве образования Латвии были образованы русский, польский, немецкий, белорусский и еврейский национальные отделы, которые ведали вопросами школьного образования своего национального меньшинства.

Как отмечает О.Пухляк, к концу 1919/1920 учебного года в Латвии работали 127 русских основных школ (11 842 учащихся и 362 учителя). Кроме того, работали 12 средних школ (172 учителя и 1214 учащихся). В 1929/1930 учебном году в Латвии работали 231 основная школа (19 672 учащихся и 886 учителей). Средние школы были в Риге (5 школ), в Латгале (5 школ) и в Лиепае (1 школа).

На русском языке можно было получить и высшее образование. 22 сентября 1921 года на основании устава, зарегистрированного советом Русского отдела Министерства образования Латвии, были учреждены Русские университетские курсы — высшее учебное заведение с обучением на русском языке.

Финансирование деятельности Русских университетских курсов осуществлялось из бюджета государства. Занятия в новом вузе, где учились русские, евреи, латыши, эстонцы, литовцы и поляки, велись по дореволюционным программам российских вузов. Ректором вуза был избран профессор Константин Арабажин, известный литературовед и писатель (на дореволюционном Втором Всероссийском съезде писателей его даже избрали генеральным секретарем).

Такое демократическое решение проблемы среднего и высшего образования национальных меньшинств вызывало резкие возражения у отдельных радикально настроенных политиков, которые с начала 1920-х годов вынуждали русскую школу постоянно вести борьбу за свое выживание.

В 1925 году была предпринята попытка изменить закон об образовании и лишить национальную школу права на национальную автономию. Эта попытка успехом не увенчалась. В начале 30-х годов национальные школы подверглись более серьезному натиску.

Министром образования Латвии в этот период был Атис Кениньш. А.Кениньш и его сторонники из Партии демократического центра настаивали на том, что все среднее образование должно быть переведено на латышский язык. По мнению А.Кениньша, латышизация средней школы позволила бы разрушить стену недоверия, непонимания и отчуждения, которая существовала между представителями титульной нации и национальных меньшинств.

Данная инициатива А.Кениньша встретила резкое противодействие со стороны всех национальных меньшинств, причем наиболее активную позицию заняли представители немецкого и еврейского национальных меньшинств. В итоге в 1933 году А.Кениньш был вынужден уйти в отставку.

Тем не менее с начала 1930-х годов количество школ с русским языком обучения неуклонно сокращается. В 1932/1933 учебном году было уже 215 основных школ, а в 1933/1934 учебном году — 187, т.е в течение года были закрыты 28 школ, а если отсчет вести с 1929/1930 учебного года, то были закрыты 44 школы.


После государственного переворота 15 мая 1934 года положение национальных меньшинств резко ухудшилось. Одним из первых решений К.Ульманиса стала ликвидация школьной автономии.

Уже в июне 1934 года был принят новый закон о народном образовании, который, правда, предполагал существование среднего образования в том числе и на языках национальных меньшинств. Но права национальных меньшинств при этом отдельно уже не оговаривались.

В реальной жизни после установления авторитарного режима происходит резкое сокращение школ с русским языком обучения. Свою роль здесь сыграла инструкция о распределении учащихся по национальностям. Отныне русские могли учиться только в русской школе, евреи — в еврейской и т.д. Дети из смешанных семей, в которых хотя бы один из родителей был латышом, должны были учиться в латышской школе.

К концу 1930-х годов в Латвии остались только две русские правительственные гимназии: одна — в Риге и одна — в Резекне.

Кроме этого, существовало небольшое отделение с русским языком обучения при Даугавпилсской 2-й городской гимназии. Этого количества учебных заведений было недостаточно, чтобы удовлетворить растущую тягу русского населения к получению образования. Какая-то часть молодежи продолжила учебу в латышских гимназиях. Но латышские гимназии, количество которых не увеличилось, были переполнены. В результате большое количество молодежи национальных меньшинств осталось без гимназического образования, что способствовало росту недовольства режимом К.Ульманиса и появлению просоветских настроений.

К.Ульманис осознавал опасность для своего режима именно такого развития ситуации, и в мае 1940 года в беседе с начальником Политической полиции Фридрихсоном признал необходимость увеличения школ с русским языком обучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Гаагские рекомендации о правах национальных меньшинств
на образование и пояснительная записка.
http://www.osce.org/ru/hcnm/32190?download=true
Цитата:
1. Право представителей национальных меньшинств на сохранение своей самобытности может быть полностью реализовано только в том случае, если они получают должное знание родного языка во время образовательного процесса. В то же время представители национальных меньшинств ответственны за интегрирование в общество своего государства посредством приобретения достаточного знания государственного языка.
...
11. Первые годы обучения имеют решающее значение для развития ребенка. Согласно исследованиям в области образования, родной язык ребёнка является идеальным средством обучения в дошкольный период и в детском саду. Государства должны по мере возможности создавать условия, позволяющие родителям иметь такой выбор.

12. Исследования также показывают, что учебная программа в начальной школе в идеале должна преподаваться на языке меньшинства. Язык меньшинства должен преподаваться как учебный предмет на постоянной основе. Официальный государственный язык также должен преподаваться как учебный предмет на постоянной основе, предпочтительно двуязычными преподавателями, которые хорошо понимают культурные и языковые особенности происхождения детей. К концу этого периода несколько практических или нетеоретических предметов должны преподаваться на государственном языке. По мере возможности, государства должны создавать условия, позволяющие родителям использовать эту возможность.

13. Значительная часть учебной программы в средней школе должна преподаваться на языке меньшинств. Язык меньшинства должен преподаваться как учебный предмет на постоянной основе. Государственный язык также должен преподаваться как учебный предмет на постоянной основе, предпочтительно двуязычными учителями, которые хорошо понимают культурные и языковые особенности происхождения детей. В течение этого периода число предметов, преподаваемых на государственном языке, должно постепенно увеличиваться. Согласно исследованиям, чем более постепенным будет это увеличение, тем лучше для ребенка.

14. Обеспечение начального и среднего уровня образования на языке меньшинств или обучения ему в значительной степени зависит от наличия учителей, прошедших подготовку по всем предметам на родном языке. Поэтому вытекающим последствием обязательства государств обеспечить соответствующие возможности для образования на языке меньшинств или изучения его является необходимость предоставить достаточные благоприятные условия для соответствующей подготовки учителей и способствовать доступу к такой подготовке.

Обучение меньшинств в профессиональных училищах

15. Профессиональное обучение на языке меньшинства должно стать доступным по особым предметам, если представители данного национального меньшинства выразили желание и потребность в них и если такая потребность обоснована количеством желающих.

16. Учебные программы профессиональных училищ с обучением на родном языке должны быть составлены с гарантией того, что студенты по завершении этих программ смогут работать по полученной специальности как на родном, так и на государственном языке.

Высшее образование для меньшинств

17. Представители национальных меньшинств должны иметь доступ к высшему образованию на родном языке, если они выразили потребность в этом и если такая потребность обоснована количеством желающих. Высшее образование на языке меньшинств может быть сделано доступным путем создания необходимых условий в существующих структурах образования при условии, что они будут достаточно удовлетворять потребности представителей данного национального меньшинства. Представители национальных меньшинств могут также искать пути и средства для создания своих собственных учреждений высшего образования.

18. Если национальное меньшинство в недалёком прошлом содержало свои высшие учебные заведения и управляло ими, этот факт должен быть учтен при определении будущих моделей обеспечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

А я разве говорил другом ?
Какие еще наперстки ?

Слово ГОСУДАРСТВЕННОГО в вашем посте не было! Это я подчеркнул что именно вы хотите!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
"Представители национальных меньшинств могут также искать пути и средства для создания своих собственных учреждений высшего образования."

Почему могут, а не обязаны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги

Я считаю, что это
либо язык, на котором говорит с ним его мама
либо язык/языки, на котором/ых говорят в семье.

То есть язык страны в которой родился человек, гражданство которой он получил в результате рождения, родным не считается?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Этим больна вся Европа - не только все понаехавшие не считают родными приютившие их страны, но и рожденные в этих странах дети понаехавших тоже не считают.
А прибалты русского/советского происхождения вообще обижены на весь мир за обман их верноподданических чувств - как же, они не потребовали ввести советские танки в 1990м, а их даже в граждане потом не пустили, а теперь и учить на русском забесплатно не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB