Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс окт 26, 2025 1:10 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2016 10:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Просто citizenship отражает формальное гражданство, а nationality и страну постоянного проживания , и этническую группу.
Представляете себе Индию, где бы этнические группы боролись до драк за огосударствление их языков?

Так то Индия, там тепло... :)
Разные страны имеют в этом вопросе свои особенности...только и всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2016 10:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Просто citizenship отражает формальное гражданство, а nationality и страну постоянного проживания , и этническую группу.
Представляете себе Индию, где бы этнические группы боролись до драк за огосударствление их языков?
В Прибалтике не просто этнические группы, а негативная недавняя история и свежие примеры типа грузинского и украинского с госиделогогией защиты интересов "русского мира "...


Недавняя негативная история становится давней а этнические группы со своим родным языком остаются.
Достаточно показательный пример - польская диаспора в Литве.

Пример Грузии - показательный касательно идиотской политики властей, приведший в итоге к трагедии - "Грузия для грузин"
Ну чем не "латышская Латвия" - постулат национально-озабоченных и их братьев по разуму в правительствах Латвии... :sp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Так то Индия, там тепло... :)
Разные страны имеют в этом вопросе свои особенности...только и всего

гениально.
И в чем особенность прибалтики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
гениально.
И в чем особенность прибалтики?


В прибалтийскости :)
Что тут непонятного...
и менталитет - в ситуации, когда одни уже хватаются за оружие, другие еще пытаются договориться
и сложная совместная история с территориями, то входившими в состав новых государств, то выходившими из их, или вообще никогда не входившими, с претензиями на территории соседних нынешних государств
да мало ли еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Недавняя негативная история становится давней а этнические группы со своим родным языком остаются.
Достаточно показательный пример - польская диаспора в Литве.

Пример Грузии - показательный касательно идиотской политики властей, приведший в итоге к трагедии - "Грузия для грузин"
Ну чем не "латышская Латвия" - постулат национально-озабоченных и их братьев по разуму в правительствах Латвии... :sp


вот когда недавняя станет давней, можно будет делает приоритетом вопросы языка.
А пока живы свидетели недавной негативной, напирание на язык только усугубляет воспоминания.

не говоря уже о том, что "Россия - для русских" я видел неоднократно сам и в Москве, и в Питере и в те самые перестроечные, и совсем недавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

В прибалтийскости :)
Что тут непонятного...
и менталитет - в ситуации, когда одни уже хватаются за оружие, другие еще пытаются договориться
и сложная совместная история с территориями, то входившими в состав новых государств, то выходившими из их, или вообще никогда не входившими, с претензиями на территории соседних нынешних государств
да мало ли еще.

таких "особенностей" по всему миру натыкано, включая Индию с Кашмиром..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
не говоря уже о том, что "Россия - для русских" я видел неоднократно сам и в Москве, и в Питере и в те самые перестроечные, и совсем недавно.


Одно дело, когда это провозглашают националисты - радикальная и относительно небольшая часть общества, и совсем другое - когда президент страны, не находите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва

вот когда недавняя станет давней, можно будет делает приоритетом вопросы языка.
А пока живы свидетели недавной негативной, напирание на язык только усугубляет воспоминания.


Так власти делают все что могут, чтобы языка (живого, используемого) - не стало к тому времени.
Все это прекрасно понимают - отсюда и сопротивление.
Какие воспоминания ? :sp Как было с латышским, литовским в СССР ?
Действительно, воспоминания явно не в пользу нынешней ситуации с русским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 12:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
http://baltnews.lt/vilnius_news/20160220/1014993028.html
Цитата:
Террористы ИГИЛ выдвинули ультиматум политическому руководству Литвы

Террористическая организация ИГ (в арабской транскрипции – ДАИШ) выдвинула Литве ультиматум: выплата денежной компенсации, либо железнодорожный узел Йонава будет стёрт с лица земли. Об этом сообщили СМИ, но реакции руководства страны пока нет.
Сумма отступных не названа, однако она, очевидно, немалая. Железнодорожный узел Йонава (Jonava) — конечный пункт для военных грузов США, которые Пентагон направляет в Литву. Это и станция назначения для личного состава подразделений американских вооружённых сил, базирующихся на ротационной основе в гарнизоне Рукла, в нескольких километрах от Йонавы.

Наконец, Йонава – крупный районный центр с населением более 10 тыс. человек. Градообразующее предприятие – производственное объединение "Азот". Уместно напомнить, что 20 марта 1989 года на ПО "Азот" в результате аварии и последующего пожара произошёл выброс в атмосферу отравляющих веществ – аммиака, хлора и других, — в количествах, не имеющих аналогов в мировой практике. Эта авария официально считалась первым случаем химического заражения местности в СССР.

Нетрудно представить, чем может обернуться атака ИГ, на химическое предприятие, для страны с территорией в 65 тыс. кв. километров.

Официальная реакция военно-политического руководства Литвы пока не известна. Никаких заявлений от департамента государственной безопасности пока не прозвучало.

Так же не известно, в какой именно форме был выдвинут ультиматум. По крайней мере, на этот раз, в публичной плоскости боевики ИГ не высказывали угроз в адрес Литвы и руководителей страны.

BALTNEWS.lt напоминает, что Литва включена боевиками ИГ в официальный список из 60 государств, которым объявлена война.


Очень хочется надеяться, что это "утка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 3:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Кстати
21 февраля - Международный день родного языка (International Mother Language Day)

Цитата:
Международный день родного языка (International Mother Language Day), провозглашенный Генеральной конференцией ЮНЕСКО 17 ноября 1999 года, отмечается с 2000 года ежегодно 21 февраля с целью содействия языковому и культурному разнообразию и многоязычию.

В свою очередь, Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции объявила 2008 год Международным годом языков (International Year of Languages). 2010 год был провозглашён Международным годом во имя сближения культур (International Year for the Rapprochement of Cultures).

Дата для Дня была выбрана в знак памяти событий, произошедших в Дакке (ныне - столица Бангладеш) 21 февраля 1952 года, когда от пуль полицейских погибли студенты, вышедшие на демонстрацию в защиту своего родного языка бенгали, который они требовали признать одним из государственных языков страны

Языки являются самым сильным инструментом сохранения и развития нашего материального и духовного наследия. По оценкам ЮНЕСКО, половина из примерно 6 тысяч языков мира могут в ближайшее время потерять последних носителей.

Все шаги по способствованию распространения родных языков служат не только содействию языковому разнообразию и многоязыковому образованию, развитию более полного знакомства с языковыми и культурными традициями по всему миру, но и крепят солидарность, основанную на взаимопонимании, терпимости и диалоге.

21 февраля 2003 года по случаю Международного дня родного языка Генеральный директор ЮНЕСКО К. Мацуура отметил: «Почему столько внимания уделяется родному языку? Потому что языки составляют неповторимое выражение человеческого творчества во всем его разнообразии. Как инструмент коммуникации, восприятия и размышления, язык также описывает то, как мы видим мир, и отражает связь между прошлым, настоящим и будущим. Языки несут следы случайных встреч, различные источники, из которых они насыщались, каждый в соответствии со своей отдельной историей. Родные языки уникальны в том отношении, какой отпечаток они накладывают на каждого человека с момента рождения, наделяя его особым видением вещей, которые никогда на самом деле не исчезнут, несмотря на то, что впоследствии человек овладевает многими языками. Изучение иностранного языка — это способ познакомиться с другим видением мира, с другими подходами».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 7:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Одно дело, когда это провозглашают националисты - радикальная и относительно небольшая часть общества, и совсем другое - когда президент страны, не находите ?

не нахожу.
Не нахожу доказательств, что президент такое провозглашал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 7:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Так власти делают все что могут, чтобы языка (живого, используемого) - не стало к тому времени.
Все это прекрасно понимают - отсюда и сопротивление.
Какие воспоминания ? :sp Как было с латышским, литовским в СССР ?
Действительно, воспоминания явно не в пользу нынешней ситуации с русским.

чтобы быть "живым, используемым" совсем не обязательно быть государственным языком - посмотрите на многоэтнические страны - далеко не во всех многообразие используемых там языков закреплено официальным статусом

воспоминания - о практической оккупации страны перед войной и полным контролем на десятилетия после нее, да еще с отрицанием сталино-гитлеровского тайного договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 8:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
чтобы быть "живым, используемым" совсем не обязательно быть государственным языком - посмотрите на многоэтнические страны - далеко не во всех многообразие используемых там языков закреплено официальным статусом


Не обязательно. В местах компактного проживания - крайне желательно
Но доступное (государственное) образование, как минимум среднее - обязательно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 9:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Где эта обязанность утверждена законом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Где эта обязанность утверждена законом?


В тех странах, где есть среднее образование на языках нац. меньшинств...иначе на каком основании оно бы действовало.
Просто сначала было 100% на родном языке, потом стали уменьшать - изменялись положения закона и/или подзаконных актов...

Что касается международных норм:
Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

Европейская хартия региональных языков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

Впрочем,
Цитата:
В некоторых странах (Латвия, Эстония) власти категорически отказываются от ратификации хартии по политическим мотивам, ссылаясь на «недавнее» происхождение языковых меньшинств.


Что звучит достаточно смешно, учитывая, что всю историю существования этих государств (еще и 100 лет нет...) подразумеваемые нац. меньшинства на их территории - были и есть. Да и Литва туда же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

В тех странах, где есть среднее образование на языках нац. меньшинств...иначе на каком основании оно бы действовало.
Просто сначала было 100% на родном языке, потом стали уменьшать - изменялись положения закона и/или подзаконных актов...

Что касается международных норм:
Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

Европейская хартия региональных языков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

Впрочем,

Что звучит достаточно смешно, учитывая, что всю историю существования этих государств (еще и 100 лет нет...) подразумеваемые нац. меньшинства на их территории - были и есть. Да и Литва туда же...

конвенция и хартия - не закон - НЕ НОРМА - посмотрите, сколько стран или не присоединились, или не ратифицировали..
есть много стран, где НЕТ "среднего образования на языках нац. меньшинств" - ну и?

т.е., ваше "обязательно" совсем не обязательно.

звучит совсем не смешно, учитывая, что за всю историю существования этих государств "подразумеваемые нац. меньшинства" выступали в роли оккупантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 1:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
конвенция и хартия - не закон - НЕ НОРМА - посмотрите, сколько стран или не присоединились, или не ратифицировали..
есть много стран, где НЕТ "среднего образования на языках нац. меньшинств" - ну и?

т.е., ваше "обязательно" совсем не обязательно.

звучит совсем не смешно, учитывая, что за всю историю существования этих государств "подразумеваемые нац. меньшинства" выступали в роли оккупантов.


Страны Балтии ратифицировали, подписали и ввели в действие Рамочную конвенцию
http://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/157/signatures
- стал быть обязаны исполнять, не так ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 1:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва

звучит совсем не смешно, учитывая, что за всю историю существования этих государств "подразумеваемые нац. меньшинства" выступали в роли оккупантов.


Что, прям "подразумеваемые нац. меньшинства" выступали в роли оккупанта ?
При этом еще и жили на территории стран - до... :sp
Русские, поляки, евреи, белорусы...да ?
По сути, вы говорите о присущих части литовцев, латышей и эстонцев русофобии и антисемитизму. Пусть так.

Но, может ли европейское и демократическое государство стоять на таких позициях ?
Мстить собственным гражданам и жителям ?
Я думаю, что нет. Иначе оно никакое не европейское и тем более не демократическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 7:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Что, прям "подразумеваемые нац. меньшинства" выступали в роли оккупанта ?
При этом еще и жили на территории стран - до... :sp
Русские, поляки, евреи, белорусы...да ?
По сути, вы говорите о присущих части литовцев, латышей и эстонцев русофобии и антисемитизму. Пусть так.

Но, может ли европейское и демократическое государство стоять на таких позициях ?
Мстить собственным гражданам и жителям ?
Я думаю, что нет. Иначе оно никакое не европейское и тем более не демократическое.

по сути я говорю о памяти и боязни повторения (на свеженьких примерах грузии, донбасса..).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 7:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Страны Балтии ратифицировали, подписали и ввели в действие Рамочную конвенцию
http://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/157/signatures
- стал быть обязаны исполнять, не так ли ?

вот и покажите, где в этой хартии записано:

"(государственное) образование, как минимум среднее - обязательно"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB