Кулинарно - политический форум Пурмарили

Кенгуру и Оранжевые доверия не имеют - продались империалистам.

©

А чего бы еще год-два не подождать? Дебилы.

Ты неправ.
Заявление Путина и заявление, что наша разведка должна че-то там заявить из одной оперы.
Значит,возможно, договорились.
И скорее всего договорились слить так называемых ополченцев.
Путин сложный человек, все можно ожидать, но если сказал, что сделает, обычно делает.

Путину невыгодно признавать, что сбили ополченцы - оружие/ракеты-то российские в любом случае.
Поэтому он будет до последнего рвать рубаху на грудях и идти в несознанку.

U.S. intelligence officials presented both photographic and circumstantial evidence to back their view that a likely SA-11 antiaircraft weapon fired from separatist-controlled territory shot down the commercial airliner, killing 298 people on board.

There is a "solid case it was an SA-11 fired from Eastern Ukraine under conditions created by Russia," a top U.S. intelligence official said.

Among evidence presented Tuesday: The U.S. detected a surface-to-air missile launch at the time that the airliner was hit, in roughly the same separatist-controlled area in Eastern Ukraine..

усё..

"20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
http://www.solonin.org/article_sbityiy- ... lenno-i-po

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.".

Если ЭТО усё что есть, то oops
https://www.facebook.com/usdos.ukraine

Картина маслом. Стрелков сообщил о новом отступлении ополченцев, оставлении ими населенных пунктов на подступах к Донецку и разблокировании группировки нацгвардейцев в донецком аэропорту. Если проследить за сообщениями с фронтов вслед за крушением Боинга, то ополченцы то и дело отступают, оставляя города, поселки и укрепленные позции. А ведь буквально накануне крушения говорилось об ожидаемой победе ополченцев, окруживших крупную группировку украинской армии в полосе вдоль границы с Россией. Очевидно, что под прикрытием мощной пропагандисткой компании в ведущих СМИ, к которой подключились официальные лица стран Запада, были произведены перегруппировка укрсил и их значительное усиление. В то же время Россия вынуждена была прекратить скрытую подпитку ополченцев оружием и боеприпасами. И вот тут впору задуматься - а не ради ли этого все затевалось?

ясно дело - ради великой победы!
То есть, если жидобандеровцкий Киев с Вашингтоном отправили на тот свет пассажирский лайнер и быстренько перегруппировались под шумок, то это именно их почерк, а если великодуховные "ополченцы" с российскими Градами, Буками и ПЗРК - ну никак не может быть!
--------------------------
да, mechanic, это всё.
Имена, явки и пароли со спутника не видны - они представлены в аудио-видео-перехватах.
Вариант "он сказал, она сказала" только на уровне космической аэросъемки.
А дальше "суд присяжных" решит.

Перелом на фронте достигается за счёт пропагандистской кампании извне? Такого военная наука ещё не слышала.

"суд присяжных" - это хорошо. А аудио-видео обсуждается везде где только можно, и, судя по всему, это - крайне сомнительные данные...

Ну вот, мастерство журналиста, как в анекдоте про соревнования по бегу между Никсоном и Брежневым...вернее, в свете данной темы "як не дочує, так добреше"...

Ну не читайте Вы на ночь совеццких газет, даже интернетных...

На самом деле сказано было вот что: "The officials have determined that Russia bears some responsibility for the incident because of its support for the rebels, but they haven’t been able to determine exactly who fired the missile, whether Russian military were at the site or whether the Russians were directly responsible for launching the missile."

То есть - "не смогли опредилить точно, кто нажал на кнопку, не смогли точно определить были ли российские военные в месте запуска и российские ли военные нажали на кнопку". Я так думаю, что последнего и не узнают никогда. Нажавший на кнопку уже на пути к автомобильной аварии или еще какому fatal ЧП.

А то, что снабжают сепаратистов - без вопросов, аксиома. То есть, ничего нового. Не стоит с таким усердием выдавать это за оправдательный приговор.

Вы мне лучче скажите, как это получилось что МО России так облажалось с биллбордом на брифинге? Они думают что весь мир - казлы и дураки безграмотные, про Google Earth не слыхивавшие? Что им, как своему народу, с восторгом взирающему на Великого Путина, и так сойдет?

а хвастливые (и быстренько удаленные..) заявления на интернете об очередном сбитом Ан-е в часы, когда сбили лайнер, это тоже крайне сомнительные данные?

Можно подумать, данные об украинской Сушке, летящем вдогонку Боингу, вдруг обнаруженные с российских станций дальнего обзора не крайне сомнительные.
Суд присяжных, батенька!...

N/A, вы об этом?
http://www.szona.org/%D0%B2%D1%80%D0%B0 ... %B4%D0%B5/

так МО России - "плоть от плоти", как говорится...

Ну-ну... Была организована мощная компания давления на российские власти, целью которой было сворачивание военной помощи России ополченцам. Вот так. А результаты прекращения помощи, да, они на поле боя. Или Вы всерьез считаете, что бравые укры за отчетный период стали еще бравее?

то есть, военная помощь России оплоченцам (ПЗРК и "тяжелая техника"..) - явление нормальное и правомерность его обсуждению не подлежит.
Браво!

"...Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Операция «Миротворец» уже частично удалась – П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», –
так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года".
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html#cutid1

Y-y-ep!