Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс окт 26, 2025 6:36 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752 ... 1142  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Даже рядом по количеству и жестокости не стоит рядом с тем, что творилось в Чечне...
И чего тогда демократический запад и либералы в России предпочитали не замечать. И достаточно благосклонно относились к вооруженному сепаратизму Чечни. Что же теперь ? Демократические ценности поменялись ? :sp

теперь вы мне, только страничку назад доказывающему, что по количеству трупов происходящее на украине далеко отстает от происходившего в чечне, пытаетесь доказать то же самое?!?
Вы ещё помните о чем речь? - о том, что киеву предложено удержать донбасс по-чеченски, деньгами, с головорезом во главе, но лояльным киеву, как лоялен москве кадыров.
Это не демократические ценности поменялись - это НЕдемократические ценности поменялись: чечню москве надо было удержать, а донбасс киеву надо отпустить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Чем закончилось заседание сегодня в МИнске? Кто смотрел?

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 8:08 am
Сообщения: 5246
Шарий убил: "Так уж повелось в Украине, что каждый новый президент обязательно хуже предыдущего. Готовьтесь..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
http://tvrain.ru/articles/peregovory_normandskoj_chetverki_v_minske_hroniki-381817/
Цитата:
07:30 ТАСС напоминает, что идет двенадцатый час переговоров, а лидеры России, Украины, Франции и Германии по-прежнему не делали никаких официальных заявлений. Журналисты, присутствующие во Дворце Независимости в Минске, сообщают, что переговоры, видимо, близятся к завершению: организаторы готовят большой зал для заседаний.

06:57. Журналист 5 канала Ирина Герасимова процитировала в своем твиттере заместителя председателя администрации президента Украины Валерия Чалого. По словам последнего, сейчас стороны согласовывают два документа, а встреча продлится еще около двух часов.

06:27. ТАСС напоминает, что встреча лидеров четырех стран за закрытыми дверями продолжаются уже больше десяти часов. Агентство отмечает, что эти переговоры «уже стали одними из самых продолжительных в карьере президента Путина».

05:50. На вопрос, есть ли новости после десяти с лишним часов переговоров, российский министр иностранных дел Сергей Лавров ответил: «Много», но подробнее пояснять не стал, пишет корреспондент New York Times Нил Макфаркуар.

05:40. Канцлер Германии Ангела Меркель и российский президент Владимир Путин вышли из комнаты, где шли переговоры «Нормандской четверки». Через некоторое время они вернулись в помещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 1:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
http://antifashist.com/item/nemcev-dostala-giperopeka-ssha-i-oni-ne-namereny-voevat-za-poroshenko.html

Цитата:
Украинские спецслужбы должны срочно объявить в розыск, изловить и посадить евродепутата Мартина Шульца. Этот колорад и ватник посмел в эфире государственного телеканала ARD назвал происходящее в Украине гражданской войной, а нынешние киевские власти этого страшно не любят. Некоторых, как журналиста Коцабу, даже сажают.

Свое заявление Шульц сделал на ток-шоу Гюнтера Яуха (Günter Jauch). Это, по сути, аналог ток-шоу Савика Шустера на Украине, нечаянно почившего в бозе в ходе борьбы против цензуры.

Очередной выпуск программы прошел 8 февраля. Тема: «Судьбоносные дни для Европы – к кому еще прислушивается Путин?» Понятно, что весь выпуск был посвящен событиям вокруг Украины.

Спорить, кого же слушает Путин, собрались президент Европарламента Мартин Шульц, московский корреспондент ARD Габриэле Кроне-Шмальц, бывший посол США в Германии Джон Корнблюм и бывший генерал НАТО Харальд Куят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 3:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Поляки опять виртуально поделили Украину. На этот раз на TVP Polonia.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 3:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
Поляки опять виртуально поделили Украину. На этот раз на TVP Polonia.

Вполне здраво. Разве что куски Венгрии и Румынии выглядят более убедительно, чем польская часть. Вряд ли в Галиции так много поляков, скорее всего Галиция будет самостоятельной, под сильным польским влиянием. Как и Новороссия не обязательно войдет в состав России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 3:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
От Порошенко ожидали, что он ракету из Краматорска в Минск привезет. Но решил видимо не брать, тяжелая все-таки.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 3:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Итоговые 11 пунктов, согласованные в Минске.
Цитата:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00.00 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга и максимум 140 км друг от друга (для РСЗО «Торнадо-с», «Ураган», «Смерч»)

Для украинских войск - от фактической линии соприкосновения

Для ополченцев - от линии соприкосновения, зафиксированной минским меморандумом от 19 сентября

3.Обеспечение мониторинга прекращения огня и отвода вооружения силами ОБСЕ.

4. В первый день после отвода начать диалог о проведении местных выборов в ДНР И ЛНР в соответствии с украинским законодательством.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование лиц, участвовавших в событиях на Донбассе.

6. Обеспечить освобождение всех заложников.

7. Обеспечить безопасный доступ гуманитарной помощи.

8. Определение путей полного восстановления социально-экономических связей между Донбассом и Украиной, включая выплаты пенсий и других пособий. Возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.

9. Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под контролем ОБСЕ.

11. Проведение конституционной реформы со вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, предполагающей децентрализацию Луганской и Донецкой областей, а также принятие специального законодательства об их особом статусе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 4:49 am 
Говорят, в доказательство вторжения РФ Порошенко привез в Минск целый танк. Но в коридоре его по привычке отжал Захарченко.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 5:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Полный текст договора по выполнению Минских соглашений
http://tvrain.ru/articles/polnyj_tekst_dogovora_po_vypolneniju_minskih_soglashenij-381846/

фото. без подписей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 5:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
Итоговые 11 пунктов, согласованные в Минске.

Радикалы называют соглашение сливом. Причем радикалы с обоих сторон. У украинских есть и влияние и реальные рычаги с пушками и автоматами. Подозреваю, что соглашение будет нарушено украинской стороной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 5:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
Юрасумы:
http://yurasumy.livejournal.com/391221.html
Во первых ЧТО подписано и КЕМ?
Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.
То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.
Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.
Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.
Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.
ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.
Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.
Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?
Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.
А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...
Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.
Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.
Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.
КТО ВЫИГРАЛ.
Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.
Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.
Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).
Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.
Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".
ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 6:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Украина выиграла в том, что скорее всего позволят выйти укрсилам из Дебальцевского котла со всем вооружением. Порошенко все никак не верил, что котел реально существует. Решили проверить на "земле". Некоторые пункты действительно имеют чисто декларативный характер и в беспристрастный мониторинг ОБСЕ ополченцы вряд ли поверят. У националистической своры в Киеве появятся новые предъявы к Порошенко, вот это точно. Ну и обстрелы прекратятся, хотя бы на время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 6:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
выигравшие и проигравшие определятся по результатам выполнения договоренностей.
Ни однозначно выигравших, ни однозначно проигравших теоретически нет.
за исключением тех, кто уже по ту сторону травы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 6:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Цитата:
Владимир Путин оказал давление на ополченцев, чтобы те согласились прекратить огонь с 15 февраля. Об этом сообщила канцлер Германии Ангела Меркель после переговоров «нормандской четверки» в Минске, отмечает Reuters. «Путин оказал давление на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня», – сказала канцлер. Меркель добавила, что Петр Порошенко в ходе переговоров, которые длились более 16 часов, «сделал все, чтобы достичь возможности положить конец кровопролитию». Ранее об участии Путина сообщил президент Франции Франсуа Олланд и выразил российскому лидеру благодарность. «Я благодарен президенту Путину за то, что он оказал в нужном масштабе давление на сепаратистов», – приводит его слова Интерфакс.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54dc828a9 ... t_links%5D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 8:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
К Мари все-таки прислушались
Цитата:
09.02.2015
http://politnews.net/4254
Марин Ле Пен резко раскритиковала европолитиков за позицию по украинскому кризису. Лидер «Национального Фронта» Франции назвала коллег «слугами» США.
«Что касается Украины, мы ведем себя, как слуги американцев. Европейским столицам не хватает мудрости, чтобы прекратить зависеть от американских позиций по этому вопросу. Сейчас правительство Украины бомбит свое гражданское население, и все молчат об этой скандальной реальности», — написала Марин Ле Пен в своем микроблоге в Twitter.
«Цель американцев – начать войну в Европе, чтобы подтолкнуть НАТО к российской границе», — добавила она, подчеркнув, что приоритетом в решении украинского кризиса должно быть дипломатическое урегулирование конфликта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Усе пропало, шеф...
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/
Цитата:
Минские протоколы
Андрей Илларионов

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 8:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Продолжение вхождения "республик" в состав украины, налогоблажение украиной, контроль над границей украиной - в пользу киева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 9:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
Вот меня интересует этот пункт:

9. Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.

Что подразумевается под этим? Госграница - это где? Т.е. ДНР и ЛНР включая или нет?
Скорее всего включая. Так или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752 ... 1142  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB