Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс окт 26, 2025 9:48 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751 ... 1142  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 8:08 am
Сообщения: 5246
http://www.ronpaulinstitute.org/archive ... ackfiring/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
всегда считал, что "на душу населения" и есть самое правильное сравнение.
И, вроде, канадское правительство со мной согласно :) :
"Before any adjustments, a province's per capita Equalization entitlement is equal to the amount by which its fiscal capacity is below the average fiscal capacity of all provinces – known as the "10 province standard"."
http://www.fin.gc.ca/fedprov/eqp-eng.asp

Вот ещё:
"Meanwhile, Alberta — Canada's richest province — will see its total rise to $5.2 billion this year from $4.1 billion in 2013-14, a 26.8 per cent increase mostly due to Ottawa moving to a per-capita funding under the Canada Health Transfer program".

.."Askari says the per capita funding change will be especially difficult for Ontario and Quebec, which tend to have older populations and are likely to experience higher per capita health costs."
http://www.thestar.com/news/canada/2014 ... _says.html

Вы имеете ввиду какие-то другие выплаты провинциям, помимо Equalization Program?

Я уже слышал жалобы, что Квебек живет за счет других, но по цифрам НА ДУШУ населения я этого не вижу..

Поможете разобраться?
Спрашиваю не просто так - применительно к Украине Квебек ставится в ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ пример - мол, Киеву придется много платить "за оставление Донбасса в составе Украины".


Альберту лучше не трогать. Не всегда же нефть стоит 100 баксов... многократно было так, что жили в минусе...

Не так просто доказать, что и как идет на провинции. Многое завуалировано. Правительство Канады старается, чтобы было максимально не конфликтно. Да, с одной стороны Канада заявляет "хотите отделиться, проведите референдум и если большинство Квебека решат таки отделиться, то вперед". Но с другой стороны их подпитывают и финансируют всячески, чтобы гасить эти настроения. Как? Очень просто.
В Монреале, например, проходят всякие фестивали, которые финансируются федералами. Постоянно. Почему подобные мероприятия в Торонто чисто на местном бюджете? Это же рабочие места, заполненные гостиницы...
Всякие проекты правительство называет "стратегическими" или "национальными" и финансирует из гос бюджета, когда подобные вещи в Онтарио чисто на провинциальном бюджете. Построили больницу, мост и т.д.

Кто будет копаться, что эти постройки были произведены именно в Квебеке и должны быть на балансе провинции?
Почему страховки на автомобили у них в несколько раз ниже, чем у нас? Компании те же. На федеральном уровне созданы более заниженные налоги для бизнесов и т.д.

Вот интересная статья http://thoughtundermined.com/2012/07/22/a-closer-look-at-federal-revenues-and-expenditures-by-province/.

Циферка записанная бухгалтером в соотвествующей колонке не означает, что она должна быть записана там по всем существующим законам...
Получается так, что если какой-то субъект решил как-то отделиться, то центральные власти будут стараться их задабривать конфеткой... и естественно иногда отнимать от других субъектов, чтобы "лишь бы дитя не плакало"...

Хорошо, когда хватает на всех. А если нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

напрасно :) напрасно вы не смотрите не порезанное видео для репортажа украинского канала из Краматорска. Вам-то CNN или FOX покажут именно порезанный репортаж канала Интер. Там как раз есть любопытные слова местных жителей...

Да, а вашего информатора по "танкисту" все никак не посодют...ни в тюрьму, ни в сумасшедший дом... :)

у меня нет информатора(ов), включая CNN and Foxnews.
танкиста не воспринимаю без посторонней помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Альберту лучше не трогать. Не всегда же нефть стоит 100 баксов... многократно было так, что жили в минусе...

Не так просто доказать, что и как идет на провинции. Многое завуалировано. Правительство Канады старается, чтобы было максимально не конфликтно. Да, с одной стороны Канада заявляет "хотите отделиться, проведите референдум и если большинство Квебека решат таки отделиться, то вперед". Но с другой стороны их подпитывают и финансируют всячески, чтобы гасить эти настроения. Как? Очень просто.
В Монреале, например, проходят всякие фестивали, которые финансируются федералами. Постоянно. Почему подобные мероприятия в Торонто чисто на местном бюджете? Это же рабочие места, заполненные гостиницы...
Всякие проекты правительство называет "стратегическими" или "национальными" и финансирует из гос бюджета, когда подобные вещи в Онтарио чисто на провинциальном бюджете. Построили больницу, мост и т.д.

Кто будет копаться, что эти постройки были произведены именно в Квебеке и должны быть на балансе провинции?
Почему страховки на автомобили у них в несколько раз ниже, чем у нас? Компании те же. На федеральном уровне созданы более заниженные налоги для бизнесов и т.д.

Вот интересная статья http://thoughtundermined.com/2012/07/22/a-closer-look-at-federal-revenues-and-expenditures-by-province/.

Циферка записанная бухгалтером в соотвествующей колонке не означает, что она должна быть записана там по всем существующим законам...
Получается так, что если какой-то субъект решил как-то отделиться, то центральные власти будут стараться их задабривать конфеткой... и естественно иногда отнимать от других субъектов, чтобы "лишь бы дитя не плакало"...

Хорошо, когда хватает на всех. А если нет?

то есть, используются непрямые методы "сдабривания" смотрящей налево провинции.
Их всегда трудно подсчитать и сравнить с другими непрямыми.

В отношении Чечни Москва делает тоже самое - в ссылках, что я привел по Чечне это отмечается.
И, кстати, в отношении Донбасса проводилась та же политика еще до Порошенко - тамошние шахты продавали уголь государству по завышенным ценам.
И если обратите внимание - о шахтерах в рядах сепаратистов практически не говорится даже самыми правдивыми российскими СМИ..
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 9:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Что значит "начнут"? По-моему они уже давно начали, просто начнут это делать в открытую.
Цитата:
Командующий силами США в Европе объявил, что американские военные начнут тренировки украинской армии в марте этого года. По его словам, украинских солдат научат, как «защититься от российской и повстанческой артиллерии».


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/11/02/2015/5 ... Bitem_4%5D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
то есть, используются непрямые методы "сдабривания" смотрящей налево провинции.
Их всегда трудно подсчитать и сравнить с другими непрямыми.

В отношении Чечни Москва делает тоже самое - в ссылках, что я привел по Чечне это отмечается.
И, кстати, в отношении Донбасса проводилась та же политика еще до Порошенко - тамошние шахты продавали уголь государству по завышенным ценам.
И если обратите внимание - о шахтерах в рядах сепаратистов практически не говорится даже самыми правдивыми российскими СМИ..
:)


Всегда напрашивается аналогия с подобными ситуациями в других местах, но часто нельзя сравнивать. Надо взвешивать все "за" и "против" для сравнения.

Если сравнивать чисто Чечню, то тут сравнение с Квебеков не уместно. Чеченцы терроризовали соседние регионы России, эта зараза ваххабизма угрожала всем соседям региона. Кому хочется болеть руссофобией, тот закроет глаза на это и будет постоянно тыкать независимостью Чечни.
Если и сравнивать Чечню с чем-то, то только с ситуацией в Сирии. Там даже те же ублюдки воюют "за ислам и исламское государство". Квебекцы ведь не убивали онтарийцев.
Иногда лучше финансировать местных братков а-ля Кадыров, лишь бы не было а-ля Сирия. Вот тогда будут большие жертвы и большие фин потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
А с чем сравнить сепаратистов Донбасса, раз уж предлагается их финансировать?
Их никак не назовешь "не убивающими"..

Относительно Чечни - бандитов нужно убивать независимо от вероисповедания.
Но это совсем не значит, что их территорию нужно присоединить к себе.
Если б Москва замочила всех чеченских бандитов И УШЛА оттуда, цены б ей не было.

А раз не ушла, то сравнение с чечней вполне правомерно - сепаратизм был (и есть) их идеологией.
Уже так века 3...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
А с чем сравнить
Относительно Чечни - бандитов нужно убивать независимо от вероисповедания.
Но это совсем не значит, что их территорию нужно присоединить к себе.
Если б Москва замочила всех чеченских бандитов И УШЛА оттуда, цены б ей не было.

А раз не ушла, то сравнение с чечней вполне правомерно - сепаратизм был (и есть) их идеологией.
Уже так века 3...


А может Москвы там никогда и не было?
Они живут по своим законам. Женщины никогда не садятся за стол с мужчинами. Страна с такими традициями как у них, не может быть НЕ диктаторской. А кому они лояльны какая разница для человека постороннего?

Конкретно мне начихать кто там местный царек и кому он лоялен, лишь бы мне и моим родственникам это не угрожало.
Пусть у себя в стране что хотят, делают, не мое это дело.

Вас же сильно обрадовало, если бы этот Кадыров стал подигрывать Вашингтону, а не Москве. Мне и тут было бы начихать, лишь бы это не выходило за рамки их региона и не угрожало соседям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
Если значительный процент чеченцев воюет где-то за пределами своей страны за какие-то там идеалы ислама, то это уже не традиции сепаратизма, которые надо поощрять отделениями, а самый натуральные традиции бандитизма, которые надо пресекать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
А с чем сравнить сепаратистов Донбасса, раз уж предлагается их финансировать?
Их никак не назовешь "не убивающими"..

Как минимум, геноцида местного населения, терактов как на территории области, так и вне ее - не было. Это как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

А может Москвы там никогда и не было?
Они живут по своим законам. Женщины никогда не садятся за стол с мужчинами. Страна с такими традициями как у них, не может быть НЕ диктаторской. А кому они лояльны какая разница для человека постороннего?

Конкретно мне начихать кто там местный царек и кому он лоялен, лишь бы мне и моим родственникам это не угрожало.
Пусть у себя в стране что хотят, делают, не мое это дело.

Вас же сильно обрадовало, если бы этот Кадыров стал подигрывать Вашингтону, а не Москве. Мне и тут было бы начихать, лишь бы это не выходило за рамки их региона и не угрожало соседям.

если москвы там не было, то с кем там воевали россйские солдаты?..
Меня бы обрадовало, если бы бандиты любого типа подигрывали могильным червям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Как минимум, геноцида местного населения, терактов как на территории области, так и вне ее - не было. Это как минимум.

Был и есть захват власти с оружием в рукам и многочисленные жертвы, и пытки, и казни - всё это беззаконно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 1:43 pm
Сообщения: 6668
Был и есть захват власти с оружием в рукам и многочисленные жертвы, и пытки, и казни - всё это беззаконно.

Точна. Был и есть захват власти с оружием в руках и многочисленные жертвы, и пытки, и казни - всё это беззаконно. В Киеве.

_________________
Да шоб ты жил на одну зарплату!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 8:08 am
Сообщения: 5246
А я о чем? :) чечню надо сравнивать не с днр, а с киевом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 4:02 am
Сообщения: 769
Украинские силовики оставили своих солдат в "Дебальцевском котле"

Окруженную в Дебальцево украинскую группировку покидают все командиры. Об этом сообщается со ссылкой на замкомандующего штабом ополчения ДНР Эдуарда Басурина. "По данным радиоперехвата, Дебальцево покинуло все командование ВСУ", - цитирует его агентство. Так, например, по информации Донецкого агентства новостей накануне двое полковников украинской армии предприняли попытку добраться до Артемовска. "Офицеры бросили на произвол судьбы личный состав и попытались скрыться на гражданском автомобиле в направлении Артемовска. Проезжая блок-пост ополчения, офицеры ВСУ, полковники Сергей Цыганок и Игорь Павлов не подчинились приказу остановиться и были уничтожены", - сообщил Эдуард Басурин. Он отметил, что пока офицеры спасают себя, солдаты даже не знают, что находятся в окружении. Однако ополченцы стараются сохранить их жизни. "Нам не нужна чужая кровь, не нужны трупы солдат украинской армии. Хотелось бы, чтобы окруженные в "Дебальцевском котле" это поняли и приняли правильное решение", - сказал Эдуард Басурин. Источник: http://www.rg.ru/2015/02/10/kotel-site-anons.html

Источник: http://politikus.ru/events/42948-ukrain ... tle-0.html
Politikus.ru

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой.

Ничто так не сближает говнюков, как возможность сообща кого-нибудь обосрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 4:02 am
Сообщения: 769
На Дебальцево надвигается катастрофа.

Во вторник заметно изменилась пропагандистская тональность украинских источников. Все разом заговорили о том, что «надо остановить бойню», а это – первый признак близкого апокалипсиса. Обострившаяся ввиду близости переговоров война все равно развивается по своим законам и по своей логике. Однако обстрел Краматорска даже из этой логики выпадает.

В Дебальцево 40-й батальон медленно, но верно капитулирует. Несмотря на множество слухов, нет никаких реальных подтверждений наличия у ВСУ каких-либо заградотрядов, особенно в окруженном Дебальцево. Скорее всего, речь идет о потере управляемости войсками – это самое страшное, что может произойти на войне. Без связи, без координации даже с соседями, не говоря уже о штабах, командиры отдельных частей (даже на уровне рот, а не батальонов) самостоятельно принимают решение о выходе из боя.

При этом есть данные, согласно которым некоторые части в Дебальцево решились идти на прорыв, видимо, «подогретые» приказами из штабов. Сильные бои идут у Чернухино и в кварталах севернее сортировочной станции, хотя с военной точки зрения это бессмысленно. Прорваться там в чистое поле невозможно, это скорее, жест отчаяния со стороны отдельно взятых командиров.

Другие отдельно взятые командиры, как сообщают представители ДНР, бросают своих солдат и спасаются бегством. «Офицеры бросили на произвол судьбы личный состав и попытались скрыться на гражданском автомобиле в направлении Артемовска. Проезжая блокпост ополчения, офицеры ВСУ, полковники Сергей Цыганок и Игорь Павлов не подчинились приказу остановиться и были уничтожены», – заявил, в частности, замкомкорпуса минобороны ДНР Эдуард Басурин.

Остановить уничтожение котла в целом может только политическое решение. Ополчению не остается другого выхода, как просто расстрелять тех, кто не сдается. Но это тяжелое решение, которое до последнего никто не хочет принимать. «Нам не нужная чужая кровь, не нужны трупы солдат украинской армии. Хотелось бы, чтобы окруженные в Дебальцевском котле это поняли и приняли правильное решение», – слова того же Басурина, утверждающего помимо прочего, что «простые солдаты до сих пор не знают, что оказались в котле и находятся в смертельной опасности».

Обстрелы Дебальцево только усиливаются, хотя сообщения о применении авиации против украинских частей не подтвердились. Скорее всего, дезориентированные украинские войска восприняли разрывы из РЗСО за авиабомбы.

Широко распиаренное наступление батальона «Азов» под Мариуполем оказалось набегом на второстепенном направлении. Они двинулись по прямой вдоль моря на село Широкино, а уже из него попытались продвинуться дальше на восток, конкретно – на село Саханка, где и были остановлены. После нескольких часов боестолкновений на окраине Саханки «Азов» вернулся в Мариуполь, и по факту «наступление» было официально отменено.

Для ВСУ такого рода набеги на второстепенных участках – единственная возможность вести наступательные действия. Даже под Мариуполем, где ополчение не предпринимает попыток атаковать уже неделю, украинские войска выбрали самый слабый участок фронта, поскольку основные силы ополчения как были, так и остались чуть севернее – в степи у поселка Сартана.

Правда, в ДНР заявляют, что располагают информацией о планах наступления ВСУ на Донецк, но конкретики на сей счет не озвучивают. На большей части фронта активные боевые действия во вторник практически прекратились. Даже в районе Песков не наблюдалось боестолкновений. Особенно странно в такой обстановке выглядел обстрел Краматорска, который, во-первых, реально далеко от фронта, а, во-вторых, не нес практической составляющей. Разлет был очень большой – от Дома культуры до Дворцовой. Реальной целью мог бы быть Артемовск, а не Краматорск, такие обстрелы глубокого тыла бессмысленны и неэффективны.

Сейчас война во многом превратилась в публичное действие, и атака тылового Артемовска перед переговорами выглядит странно. Да, у ополчения есть необходимость продвижения на север, но скорее в сторону Лисичанска, а не Краматорска и Славянска. Если это была попытка уничтожить позиции украинских ракет «Точка-У», то она крайне неудачна. Нет смысла вообще расстреливать эти ракеты, они одноразовые. Выстрелили – отъехали. Можно также предположить, что обстрел Краматорска мог быть инициативой какого-то отдельного подразделения, но управляемость полностью восстановлена, и такого не могло произойти физически.

Обстрел Краматорска инициировал и разговоры о «качестве» гражданской войны: мирное население все еще остается мирным, и чей режим будет в конкретном городе, того и власть. Война уже вышла на тот уровень, когда потери мирного населения воспринимаются (прости, Господи) «нормально». Гибель людей стала ежедневной реальностью и никого уже не останавливает. Чувства притупились. Смерть – лишь повод для пропагандистских разговоров.

В целом же масштаб катастрофы ужасен. Если части в Дебальцево не сдадутся, это будет невероятная бойня.

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой.

Ничто так не сближает говнюков, как возможность сообща кого-нибудь обосрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 8:08 am
Сообщения: 5246
с долларом по 25 гривен долго не повоюешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
От как бывает:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Был и есть захват власти с оружием в рукам и многочисленные жертвы, и пытки, и казни - всё это беззаконно.

Даже рядом по количеству и жестокости не стоит рядом с тем, что творилось в Чечне...
И чего тогда демократический запад и либералы в России предпочитали не замечать. И достаточно благосклонно относились к вооруженному сепаратизму Чечни. Что же теперь ? Демократические ценности поменялись ? :sp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 12:11 pm
Сообщения: 3567
Изображение

Цитата:
Произошло невообразимое - на заседании Верховной рады лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко прогнал с трибуны самого президента Петра Порошенко. Причем тыкал в него пальцем и кричал.

- Вы предали майдан! Вы предали Украину! - подскочил Ляшко к Порошенко.

Порошенко, обидевшись, ретировался. Но перед этим успел пригрозить Ляшко:

- Я тебя посажу!

А все потому, что Порошенко предложил на должность генпрокурора Украины своего кума (подробнее см. «Кум, товарищ и сват»). И Ляшко, который сначала это назначение приветствовал, вдруг восстал. То ли Порошенко не выполнил какое-то обещание в обмен на правильное голосование фракции Ляшко. То ли до Ляшко дошло, что кум-генпрокурор имеет на него такой компромат, что депутату-скандалисту пора сушить сухари.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751 ... 1142  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB