Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Сб ноя 01, 2025 1:59 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2986 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 150  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 11:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Мы были в Грузии
Сначала хочется придумать заголовок. Но не получается. Про этот предмет не только все уже, кажется, сказано и написано, но и по-всякому, с разной степенью неизбежной пошловатости озаглавлено. Нет, правда - ну как назвать то, что я собираюсь написать? Не "На холмах" же "Грузии", в самом деле! Еще не хватало. Хорошо бы обойтись также без всякого там "По следам аргонавтов" и прочего "Золотого руна". И мандельштамовским "Мне Тифлис горбатый снится" пусть уж лучше воспользуется кто-нибудь другой. Ну, можно было бы, конечно, скрепя сердце назвать этот текст (в самом конце выяснится, почему) в старомодно-паустовском духе "Горсть грецких орехов". Но и этого я, пожалуй, не стану делать. В общем, не знаю. Надеюсь, сочинится как-нибудь само собой.

В общем, как можно догадаться, я хочу сообщить о том, что на днях я вернулся из Грузии.

Да, я был в Грузии! Оцени, кстати, внимательный и доброжелательный читатель, что я, твердо убежденный в том, что приличный автор просто обязан всячески обуздывать свои неуемные эмоции, обошелся лишь одним восклицательным знаком.

Но это сейчас, в Москве. А когда я ходил по старому Тбилиси или по его окрестностям, когда я восхищенно пялился на горы, холмы и монастыри, когда я сидел со старыми и новыми друзьями за известно каким столом, когда пожилой банщик неожиданно мощными руками тер и мял мое почти бесчувственное тело в знаменитых серных банях, эти непрошеные восклицательные знаки окружали меня плотной пестрой толпой и я, как это ни странно, ничуть не тяготился их изобилием. Что поделаешь - такая это страна. Восклицательная, прямо скажем, страна. Каковая восклицательность имеет наверняка и положительные, и отрицательные стороны. Я же, привыкший считать себя исключительно благодарным путешественником, воспринимал лишь положительные.

Я там пробыл очень мало времени. Я мало что видел и мало с кем говорил. Мои впечатления поверхностны, мимолетны, фрагментарны и более чем субъективны. И не дай мне бог опуститься до многозначительных обобщений.

Со времени моего последнего (в то же время и первого) посещения Тбилиси прошло лет пять. В тот раз бросалась в глаза печальная, хотя и очень достойная, лишенная признаков уныния бедность. Бедная одежда горожан. Старые, битые жизнью автомобили. Пустоватые рестораны. Время от времени внезапно гаснувшее электричество. Грустно. Но все равно прекрасно. Тем более что я, повторяю, очень благодарный путешественник.

Практически все, с кем мне приходилось разговаривать, дружно спрашивали, первый ли раз я в Тбилиси. Получив ответ, что нет, второй, тут же спрашивали, заметил ли я изменения. Еще бы не заметить. Изменения, прямо скажем, впечатляющие. Не сказать чтобы город совсем выглядит так, как, скажем, Цюрих. Так оно и к лучшему. Старые, обаятельно обшарпанные кварталы и завешанные сушащимся бельем дворы этого экстравертного города ничуть не депрессивны, а напротив, необычайно живописны и утешительны для зрения. Одни балконы с греющимися на перилах кошками чего стоят. Вот уж где "всюду жизнь"!

Я понимаю всю туристскую эгоистичность такого взгляда, я понимаю, что взгляд мимолетного гостя и взгляд человека, живущего в этих местах, мягко говоря, различаются. Но в целом город, как написал бы на моем месте очеркист советской журналистской школы, хорошеет прямо на глазах. Хотя одни тбилисцы, разумеется, ворчат по поводу "дурацкого" нового моста, который, видимо, за свое отдаленное сходство с многократно увеличенным детским подгузником получил в народе название "Мишин памперс". Другие недовольны новой помпезной гостиницей, разрушающей привычный силуэт города. Третьи недовольны еще чем-нибудь. Да и без неугомонного, хитрого на выдумки Церетели там, увы, не обошлось. Так или иначе, но город стремительно меняется, и меняется, конечно же, в лучшую сторону - это видно невооруженным глазом.

Но по-настоящему поразило и бесконечно обрадовало меня не это. Другое. Язык.

Нет, не грузинский, которого я не понимаю и который в Грузии удивить уж никак не может. Меня поразил русский язык, на котором охотно и с видимым удовольствием говорили (или хотя бы старались говорить) буквально все, с кем мне приходилось общаться. Я с радостью и благодарностью убедился в том, что русский язык, который для многих поколений грузинских интеллигентов был прежде всего языком культуры, таковым и остался. Я с радостью убедился в том, что русский язык по-прежнему ассоциируется в этой стране скорее с Пушкиным и Толстым, чем с Путиным, Медведевым и 58-й армией.

"Как хорошо, что вы приехали, - говорили мне, - нам здесь в последние годы так не хватает русского языка. А так хочется иногда поговорить по-русски. Я же русскую школу кончал в свое время. Я же всю мировую классику прочитал именно по-русски. У нас, к сожалению, пока еще мало переводят на грузинский".

Как-то раз мы сидели в ресторанчике около Сухого моста. В какой-то момент за соседним столом, где во главе с молодым священником сидела оживленная грузинская компания, вдруг, как это часто бывает в Грузии, спонтанно, как нам показалось, зазвучало прославленное грузинское многоголосье. Один из поющих, услышав нашу речь и поймав наши любопытные взгляды, быстро, не прерывая пения, пояснил по-русски: "Маленький концерт". А то вдруг мы не поняли!

В эти дни я все время вспоминал одного упертого виртуального идиота, которому в ответ на его злобные и необычайно глупые наскоки на Грузию и грузин я посчитал нужным сообщить, что я вот как раз собираюсь в Грузию. И что, мол, там передать? "Передайте им, - ответил упомянутый угрюмый идиот, - чтобы учили русский язык. Пригодится". Имелось, как я понял, в виду, что этот виртуальный боец невидимого фронта вот-вот въедет на сверкающем бронетранспортере на улицу Руставели, где ему будет удобно, чтобы мирное и немирное население говорило с ним именно по-русски, а не на "туземной тарабарщине" или, пуще того, на натовском English.

Да говорят они по-русски, дорогой дурачок, и без твоих рекомендаций. Не изволь сомневаться. И многие из них говорят на нем куда лучше, чем ты. И слава богу, не о том, о чем ты.

О политике вообще и о недавней войне в частности со мной, как я этого ни опасался, не заводил разговор практически никто. Чем это объяснялось? Думаю, тем, что я гость, а с гостями не принято говорить о неприятных вещах. А может быть, тем, что все понимали, что ни я, ни мои друзья к этому никакого отношения не имеют.

Один лишь раз водитель такси, узнав, что мы из Москвы, сказал: "Как жаль, что сейчас к нам так мало приезжают из России. Увидели бы, что у нас тут совсем не так, как многие думают". А в другой раз на рынке пожилая женщина, торговавшая грецкими орехами, услышав нашу русскую речь, спросила, откуда мы, не из Киева ли. "Из России", - сказали мы ей. "Милости просим в Грузию", - сказала она, но все же, подняв кверху палец, прибавила: "Только не надо воевать". "Я-то уж точно не буду. Обещаю", - заверил я ее и за свое ничуть не обременительное миролюбие получил целую горсть орехов. Ценный, между прочим, подарок. Трофей, можно сказать. Или гонорар - кому как больше нравится.

Лев Рубинштейн

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Это ты специально для Саши? :D

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Это ты специально для Саши? :D

А можно я скажу что Лев Рубинштейн банально пиздит? Работник пропагандистского тыла.

Я видел нечто подобное и о Риге в свое время.

Грузины не говорят по русски, даже те что говорили. О том что молодые говорят - вообще речи нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Извини, но в данном конкретном случае тот кто тебе об этом сказал - элементарно напиздел.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Извини, но в данном конкретном случае тот кто тебе об этом сказал - элементарно напиздел.

Изивни, но я вижу молодых грузин каждый день сам. Из Грузии. Кое как говорил парень из Кутаиси. Кое как, и то потому что у него мама русская.

Пропагандистский звездежь о том что старая женщина на рынке говорила по русски - я должен уссаться от умиления?

Так это у меня прошло еще в первые годы эмиграции, это только в Вене меня можно было поразить тем на рынке, что все турки говорили по русски. Рынок - это то самое место.

Подменять этой рубенштейновской парашей тот факт что в Грузии нет и не будет никакой основы и поддержки русского языка - надо быть точно таким же как Рубинштейн.
Я крою тех кто против Грузии, но и тех кто покупается на этот дешевый гон я тоже крою. Юродиевые.

Кстати о войне - с чего бы это грузинам говорить россиянам сакраментальную володинскую фразу? Пусть скажут себе - только в пост-советской стране чувак потерявший свою территорию может быть популярен. Чувак начавший войну, и с кем - с Россией!

Если Господь хочет наказать, он отнимает разум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Начнем с того, что Грузии на русском говорили в основном в Тбилиси в Батуми.
В Кутаиси уже меньше.

Я совсем не понимаю, по чему грузины обязаны говорить на русском языке, да еще и писаться от счастия, что им досталось ах какое счастие неземное прикоснуться к русской культуре.
Саш, может наоборот?
Ты ничего не перепутал? :D

В Грузии нет и не будет никакой поддержки русского языка.
И это абсолютно правильно.
Студентам предоставлено право саммим выбирать язык, который они хотят изучить.
И если они хотят изучить гондурасский, а не русский то их личная проблема.

Ты мне так и не ответил на вопрос на хрена кахетинскому крестьянину русская культура?
У него от русской культуры виноград лучше расти будет или тархун?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Сашенька, вот
Цитата:
Пропагандистский звездежь о том что старая женщина на рынке говорила по русски - я должен уссаться от умиления?
это ты сам себя опровергаешь. Возможно мОлодеж и пОдростки и не п...т по-русску .а старая женщиина.которая была молодая когда говорили по русски-вот и все ,очень просто :) ,приезжая к нам в Одессу на Привоз-выучила русский язык :good
А я встречаю здесь грузин.которые говорят по русски с ,привыным уху,акцентом.
Ну хорошая,доброжелательная статья.Скажу тебе что когда мы бывали в Грузии-точно только тепло и доброжелательность встречали и отвечали тем же

Так уж тошно сплошные обсираловки читать.

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Начнем с того, что Грузии на русском говорили в основном в Тбилиси в Батуми.
В Кутаиси уже меньше.

Я совсем не понимаю, по чему грузины обязаны говорить на русском языке, да еще и писаться от счастия, что им досталось ах какое счастие неземное прикоснуться к русской культуре.
Саш, может наоборот?
Ты ничего не перепутал? :D

В Грузии нет и не будет никакой поддержки русского языка.
И это абсолютно правильно.
Студентам предоставлено право саммим выбирать язык, который они хотят изучить.
И если они хотят изучить гондурасский, а не русский то их личная проблема.

Ты мне так и не ответил на вопрос на хрена кахетинскому крестьянину русская культура?
У него от русской культуры виноград лучше расти будет или тархун?

Да собственно грузины и говорить не обязаны. На любом языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Сашенька, вот
это ты сам себя опровергаешь. Возможно мОлодеж и пОдростки и не п...т по-русску .а старая женщиина.которая была молодая когда говорили по русски-вот и все ,очень просто :) ,приезжая к нам в Одессу на Привоз-выучила русский язык :good
А я встречаю здесь грузин.которые говорят по русски с ,привыным уху,акцентом.
Ну хорошая,доброжелательная статья.Скажу тебе что когда мы бывали в Грузии-точно только тепло и доброжелательность встречали и отвечали тем же

Так уж тошно сплошные обсираловки читать.


Если им надо продать что то - они по латыни заговорят. Ты о предприимчивости ничего не слышала?

Старая женщина могла говорить по русски, это ясно, но рынок - этот пример рассчитан совсем уж на дебилов. Поезжай в Египет, Турцию, в Арабию - там по русски шпарят гораздо хлеще чем у нас на Кавказе. Но это не значит что в стране говорят по русски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
А мои друзья из Батуми в трех поколения-говорили по-русски (я грузинский не знаю,только отдельные .....выражения) :D

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Да собственно грузины и говорить не обязаны. На любом языке.
Верно и меньше всего они обязаны говорить на русском языке.

Вчера прилетел сюда мой друг, вернее друг моего брата, но так как он практически вырос у нас в доме, то я могу его своим другом считать.Да и он меня таковым считает, хоть я старше.

Привез мне бутылку Саперави из того ящика, который Миша подарил ему на какой-то праздник.
Интересные вещи рассказывает.Особенно о русском языке в Грузии.
Но тебе рассказывать не буду, ты скажешь что мне бутылкой вина заплатили к которой прикасался сам Миша.
Я ее поставил на видное место, теперь думаю какую бы табличку поставить, чтоб народ знал, что это не просто бутылка, а ваще :D

ПыСы.Ты мне так и не ответил на вопрос на хрена кахетинскому крестьянину русская культура?
У него от русской культуры виноград лучше расти будет или тархун?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
У меня была подругаОна ездила в Грузию по-работе в командировку. Вот привезла нам бутылку красного вина "Алазанская долина" и сказала что это из винного погреба Сталина. Вино было приятное.но думаю-сбрехала

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Сбрехала.
Алазанская долина относительно новое вино.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
" Есть Хванчкара и Имерети
Словно Кура льётся Эрети
И Алазанской Далины чарует цвет
Есть ... и Цинандали
Пей до дна, пей генацвале
Пей на здоровье, и ты проживёшь 100 лет"

Всё хочу найти слова этой песни и всё никак.
----
V.P. - Да как Вы не понимаете? Замечательный народ - грузины. И культура, и традиции, и край. Но политическое рукпводство страны ко всему этому не имеет никакого отношения. Не надо "путать отечество с ментами" - вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Чего?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 7:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Того, что если люди против Миши, то это не значит, что они против Грузии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32229
Откуда: Из Чикаги
Прпотив Миши можно быть по-разному.
Вы, к примеру, против Миши, но и именно против Грузии.
И Саша против Миши и против Грузии.
Я тоже против Миши, но я за Грузию.
К сожалению, вам этого не понять.
К моему огромному сожалению, Саше тоже, вернее он может, но не хочет. У него верблюд культура впереди паровоза кахетинского крестьянина бежит, которому эта культура на хрен не нужна.

Позавчера, в тот день когда мне вручили вино от Миши :D, разговаривал с 15-летней девочкой -грузинкой.
Причем чистокровной.
И папа и мама и дедушки и бабушки - как ни странно, но все грузины.
Я о своих и брата друзьях, которые приехали.
И говорил я с ней не на аглицком, которому ее мама - учительница аглицкого языка научила, не на грузинском, а на русском, на котором в Грузии, согласно Саше, не говорят. :D

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 12:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
Я тоже за Грузию :oo: , потому как побывав в Тбилиси, запомнила эту поездку можно сказать навсегда, больше 20 лет уже помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 1:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:25 am
Сообщения: 6209
Откуда: Portugal
Прпотив Миши можно быть по-разному.
Вы, к примеру, против Миши, но и именно против Грузии.
И Саша против Миши и против Грузии.
Я тоже против Миши, но я за Грузию.
К сожалению, вам этого не понять.
К моему огромному сожалению, Саше тоже, вернее он может, но не хочет. У него верблюд культура впереди паровоза кахетинского крестьянина бежит, которому эта культура на хрен не нужна.

Позавчера, в тот день когда мне вручили вино от Миши :D, разговаривал с 15-летней девочкой -грузинкой.
Причем чистокровной.
И папа и мама и дедушки и бабушки - как ни странно, но все грузины.
Я о своих и брата друзьях, которые приехали.
И говорил я с ней не на аглицком, которому ее мама - учительница аглицкого языка научила, не на грузинском, а на русском, на котором в Грузии, согласно Саше, не говорят. :D

Молодцы родители , еще один иностранный язык не помешает :)

_________________
Я колорад в ватнике и долбоеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сакартвело
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Я тоже за Грузию :oo: , потому как побывав в Тбилиси, запомнила эту поездку можно сказать навсегда, больше 20 лет уже помню.

:oo: +1 тогда же или чуть раньше.
А еще в Батуми раза 3. и тоже +

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2986 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 150  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB