Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Сб окт 25, 2025 8:51 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8875 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 444  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Piligrim писал(а):
Вам известно, что означает вообще "черта оседлости" и какие ограничения она накладывала на евреев
На иудеев. Крестившихся это не касалось. Нормальная практика ассимиляции. Даже по нынешним временам никаких жестокостев.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Никаких.
Цитата:
Военной службе евреев власти придавали особое значение как «воспитательной» мере, направленной на искоренение в их среде «фанатизма», то есть на обращение их в христианство. Именно поэтому еврейских детей направляли в особенно суровые по режиму школы кантонистов, причем в самые отдаленные от черты оседлости губернии, а отданных в села «для прокормления» поручали рьяным хозяевам, которым вменяли в обязанность обращать подопечных. «Воспитание» начиналось еще по пути в батальон кантонистов. Начальников партии ждала награда за каждого новообращенного, и часто моральное и физическое «воздействие» офицеров, «дядек»-унтеров и конвоиров сводило около половины партии в могилу. В школе кантонистов еврейским детям запрещалось переписываться с родными, говорить на родном языке и молиться, у них отбирали и сжигали тфиллин, цицит, молитвенники. Основным предметом, наряду с военной муштрой, обучением грамоте и счету, был «закон Божий». В 1843 г. правительство усилило меры по обращению кантонистов в христианство, и выкрест — профессор Петербургской духовной академии В. А. Левисон составил для этой цели специальный «Катехизис». Противившихся крещению лишали еды, сна, пороли, окунали в воду до обмороков и утраты слуха, выставляли раздетыми на мороз и т. п. Устоять могли немногие, главным образом дети старшего возраста.
...
Многие крещеные кантонисты продолжали оставаться втайне верными иудаизму, а некоторые возвращались к нему после окончания службы. Но если об этом узнавали власти, виновный ссылался в монастырь «для исправления» или привлекался к суду. В Выборге группа бывших кантонистов (крещеных) за возвращение в иудаизм была в 1863 г. арестована и подвергнута пыткам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Вам известно, что означает вообще "черта оседлости" и какие ограничения она накладывала на евреев в сравнении с остальными жителями Российской Империи? Если есть затруднения с поиском соответствующих материалов - скажите.

Не смешите меня. Какие ограничения? :D :D
А расскажите лучше, что Вы знаете об ограничении в перемещениях на другие слои общества в те времена?
Совершенно глупо оценивать явления с точки зрения сегодняшних реалий. Тогда никто не мог свободно переезжать туда-сюда; и привязаны к определенному месту проживания были и мещане, и дворяне, не говоря уже о крепостных крестьянах.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Паучок писал(а):
Никаких.
Ага, не целовали в ручки, ножки и в попу трошки = ущемляли. Для Вас будет большим откровением, что у русских крестьян тоже была рекрутская повинность? И что кантонист - вовсе не обязательно еврей?
И ещё у них не было обязательного медицинского страхования и гарантированного среднего образования. Ни у кого. Ни у евреев, ни у самых, что ни на есть, русских.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Никаких.

Паучок, прокомментируйте картину:
Вложение:
800px-Pimonenko__Victime_of_fanatisme.jpg
800px-Pimonenko__Victime_of_fanatisme.jpg [ 101.62 Кб | Просмотров: 15204 ]

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Леди, Вы уже с морей вернулись?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 1:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Не, ещё недельку тута буду.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 1:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Паучок, прокомментируйте картину:
Вложение:
800px-Pimonenko__Victime_of_fanatisme.jpg
Попытка прорыва черты оседлости изнутри, похоже, не задалась.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 2:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Цитата:
Еврейские общины всегда очень остро реагировали на подобные случаи. И не только потому, что эти люди стали изменницами веры, вековых традиций, но и потому, что, как показал горький опыт, многие выкресты, стремясь подтвердить свою лояльность новым душеприказчикам, нередко обнаруживали крайний антисемитизм, участвуют в погромах, проявляв чудовищную жестокость. Так было во времени гайдаматчины на Украине, во время известного своей жестокостью погрома в Умани и в других местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 3:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Аха....Представляю себе эту деваху, обнаруживающую крайний антисемитизм и участвующую в погромах....

Но дело не в этом; просто почему одним можно быть нетерпимыми фанатиками, а другим нельзя?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 4:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Правомерно ли сопоставлять внутриобщинные разборки с действиями государственной власти направленными на представителей религиозной группы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 7:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
На иудеев. Крестившихся это не касалось. Нормальная практика ассимиляции. Даже по нынешним временам никаких жестокостев.
Привет звезда моя!
Ты все у древних укров?
Как водичка?

Пы.Сы.Чем евреи отличаются от иудеев?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Правомерно ли сопоставлять внутриобщинные разборки с действиями государственной власти направленными на представителей религиозной группы?

А почему неправомерно?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 9:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Потому что община моноэтнична и моноконфессиональна, а такая империя, как Российская, - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 11:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Не смешите меня. Какие ограничения? :D :D
А расскажите лучше, что Вы знаете об ограничении в перемещениях на другие слои общества в те времена?
Совершенно глупо оценивать явления с точки зрения сегодняшних реалий. Тогда никто не мог свободно переезжать туда-сюда; и привязаны к определенному месту проживания были и мещане, и дворяне, не говоря уже о крепостных крестьянах.

Ладно. Это то, что касается самого понятия "черта оседлости".
Цитата:
ЧЕРТА́ ОСЕ́ДЛОСТИ (полное название — черта постоянной еврейской оседлости; на иврите תְּחוּם הַמּוֹשָׁב, тхум ха-мошав), территория, в пределах которой законодательством Российской империи было разрешено проживать евреям.

А теперь немного истории. Действительно на евреев записанных в государственных сословных реестрах как "мещане" и "купцы", распространялись общие ограничения, накладываемые на эти сословия: т.е.
Цитата:
Согласно российским законам того времени, мещане и купцы могли проживать только в городах и местечках, к которым они были приписаны, и были лишены свободы передвижения из одного населенного пункта в другой. В 1782 г. для купцов Белоруссии было сделано исключение. Сенат разрешил им переезжать из города в город по коммерческим делам. Вскоре евреи-купцы из Белоруссии появились в Москве и Смоленске

Но, по требованию московского купечества, в конце 18-го века купцы-евреи по распоряжению властей были выселены из Москвы.

Цитата:
Вопрос о разрешении евреям записываться в московское и смоленское купечество был рассмотрен «Советом государыни», который постановил, что евреям нельзя предоставить право записываться в купечество внутренних городов и что «от допущения их к этому не усматривается никакой пользы», но что они могут пользоваться правами гражданства в Белоруссии и что «сие право могло бы быть с пользой распространено и на Екатеринославское наместничество [см. Днепропетровск] и Таврическое». Это постановление приобрело силу закона после утверждения его указом Екатерины II от 23 декабря 1791 г. Это фактически положило начало созданию в России черты оседлости, то есть евреям было запрещено селиться за пределами указанной территории (Белоруссии, Екатеринославского наместничества, Таврической области).


Цитата:
Евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях (в одних губерниях — с 1 января 1807 г., в других — с 1 января 1808 г.). Несмотря на многочисленные просьбы об отсрочке выселения, с которыми в правительство обращались как еврейские общества, так и помещики (они должны были понести большие убытки в результате удаления евреев-арендаторов из их имений), власти стали выселять евреев, обычно под конвоем солдат. В городах евреи оказывались на улице без жилья и работы.


Цитата:
с начала 1820-х гг. в политике правящих кругов России усилились юдофобские тенденции, и черта оседлости начала постепенно сокращаться. В 1821 г. евреи, обвиненные в «тяжком порабощении» крестьян и казаков, были изгнаны из сельских местностей Черниговской губернии, а в 1822 г. — из деревень Полтавской губернии. В 1823 г. могилевскому и витебскому губернаторам был дан указ о запрещении евреям селиться на казенных землях и о переселении их из сельских местностей в города и местечки.

Согласно докладам губернаторов, в результате выселения евреев из сельских местностей Могилевской и Витебской губерний, растянувшегося на восемь лет, «до сорока тысяч душ бродило вдоль дорог целыми семьями, с малолетними детьми».

Несмотря на столь явный экономический вред как для евреев, так и для христианского населения, в годы царствования Николая I (1825–55) из состава территории Российской империи изымались все новые и новые места, где евреям было разрешено постоянное жительство. Проведение такой политики обуславливалось личной юдофобией Николая I и его приближенных. Само понятие «черта оседлости» появилось в годы царствования Николая I.


Цитата:
Черта оседлости была одним из главных инструментов российского правительства в проводимой им политике в отношении еврейского населения: с помощью черты оседлости пытались ограничить контакты еврейского населения с христианами, не допустить евреев во внутренние губернии России, изолировать их от крестьян (в эксплуатации которых, по мнению российских властей, евреи были повинны).(обратите внимание, что не помещики и царская власть повинны в эксплуатации российского крестьянства, ЕВРЕИ!) Не последнюю роль в проведении подобной политики играли религиозные мотивы. Евреи уже в силу своего вероисповедания считались безнравственными, способными на обман христиан и ритуальные убийства.


Цитата:
В 1827 г. был издан императорский указ о выселении евреев из сельских местностей Гродненской губернии, в 1830 г. — из Киевской губернии. В 1827 г. был издан указ о выселении евреев из Киева в течение двух лет (впоследствии было отсрочено до февраля 1835 г.).


Цитата:
В 1829 г., вследствие прошения христианских купцов и ремесленников Митавы (см. Елгава), из Курляндии были удалены евреи, приехавшие из других мест. В том же году Николай I распорядился, чтобы евреи, не служащие в армии, были выселены из Севастополя и Николаева. В 1837 г., в соответствии с устным распоряжением Николая I, евреям запретили селиться в Ялте. В 1843 г. по указу императора евреям было запрещено проживать в пятидесятиверстной полосе вдоль границ Австрии и Пруссии. Введение такого запрета обосновывалось властями "борьбой с еврейской контрабандой"(!).


Цитата:
Вопрос о разрешении хотя бы небольшой части еврейского населения покидать черту оседлости для постоянного проживания по всей территории государства был впервые поднят при разработке Положения о евреях от 1835 г., причем имелись в виду лишь купцы первой гильдии. Но Государственный совет принял отрицательное решение.

Ну и т.д. Можете, при желании и сами ознакомиться с этим вопросом.
Не "черта ли оседлости" привела большую часть евреев в революцию, в которой они в своем большинстве стали запалом бомбы, взорвавшей I-ую Российскую Империю?

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Аха....Представляю себе эту деваху, обнаруживающую крайний антисемитизм и участвующую в погромах....

Но дело не в этом; просто почему одним можно быть нетерпимыми фанатиками, а другим нельзя?

Что Вы! Всем можно быть нетерпимыми фанатиками, но... какая же меж ними будет разница? Разве фанатизм одних может служить оправданием и индульгенцией фанатизму у других?

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 12:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
V.P. писал(а):
Привет звезда моя!
Ты все у древних укров?
Как водичка?

Пы.Сы.Чем евреи отличаются от иудеев?
Пачиму у укров? Я мучаю и без того угнетённых Кровавой Империей черкесов. Замучилась уже мучать.
Здесь +30, вода +26.
Пра Пы.Сы. зависит от т.з.. У нас, ымперцев, своя т.з., и для нас это - две большие разницы. Ты нипаймёшь, патамушта, вероятно, имеешь другую т.з..

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
Пачиму у укров? Я мучаю и без того угнетённых Кровавой Империей черкесов. Замучилась уже мучать.
Здесь +30, вода +26.
Пра Пы.Сы. зависит от т.з.. У нас, ымперцев, своя т.з., и для нас это - две большие разницы. Ты нипаймёшь, патамушта, вероятно, имеешь другую т.з..
Пачимута падумал, что ты у салоедов.
ПыСы.Вы имперцы чертиче себе напридумываете, потом это чертиче в массы несете, народ запутываете, народ запутывается, охреневает, пытается разобраться, даже на троих разобраться с этим делом не получается, и тогда геволюции случаются, а вы имперцы эти геволюции на евреев, жидов, иудеев списываете.
И народ нифига понять не может ихто есть ихто.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Ты меня с Анкой не путай. Это по-ейному выходит, што без евреев Земля не вертится. Ну, или вертится только вокруг Брайтона. А я так скажу, што она и в шаббат крутится вокруг небесной оси. Которую вбили мы, имперцы.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Пачиму у укров? Я мучаю и без того угнетённых Кровавой Империей черкесов. Замучилась уже мучать.
Здесь +30, вода +26.
Пра Пы.Сы. зависит от т.з.. У нас, ымперцев, своя т.з., и для нас это - две большие разницы. Ты нипаймёшь, патамушта, вероятно, имеешь другую т.з..

А у нас вода в Средиземном озерце +29, а о температуре воздуха на солнышке вааче промолчу. Скажу, что в тени в районе +34-+37.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8875 ]  На страницу Пред.  1 ... 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260 ... 444  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB