Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Пн ноя 10, 2025 5:10 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24751 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 1238  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 9:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 11:36 am
Сообщения: 722
Тарле, если не считать времени когда он писал, на мой взгляд получше Дюма будет.

Я Дюму читал только " На троих ", а Тарле люблю

Влад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Что касается Тарле, то мы с вами абсолютно сходимся, но я и Дюму люблю.
Что интересно - ьна троих, так, не очень. Вот Двадцать лет без права передачи - таки люблю.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 6:16 pm
Сообщения: 684
Откуда: Бельгия
Агата, таки да, если мы говорим об истории исключив эмоции.

К моему сожалению до сих пор не появилась Элла, хотя и обещалась быть.

Исключив эмоции в нынешней Грузии переписывают историю, представляя , к примеру, Георгивский трактат как средство оккупации тех лет, и забыв о том, что иначе просто сгинули бы все под персами. Всё относительно.

С Эллой не знакома, но читала ее на Том(с) форуме. Хорошая девушка. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Исключив эмоции в нынешней Грузии переписывают историю, представляя , к примеру, Георгивский трактат как средство оккупации тех лет, и забыв о том, что иначе просто сгинули бы все под персами. Всё относительно.

С Эллой не знакома, но читала ее на Том(с) форуме. Хорошая девушка. :)

Там ничего не переписывают.Георгиевкский трактат был. Но по георгиевскому трактату должно было быть все несколько по другому. Даже некий Лукоедка, уж насколько одиозная личность, соглашался со мной.
Что касается персов, то я б не советовал вам, практически не зная истории тех времен, влезать в это дело.
Это не угроза, не дай Б-г, вам воспринять это как какую то угрозу.
просто, все по ТВ повторяют - мы их спасли от персов, другие- мы их спасли от турок, при этом противореча друг друг другу.
А на самом деле не было ни того, ни другого.То есть все было не совсем так.
О чем преспокойно написано в учебнике истории Грузии 1975 года издания. О чем понятия не имеют гуру российского первого канала Леонтьев и Проханов.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 10:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
С Эллой не знакома, но читала ее на Том(с) форуме. Хорошая девушка. :)
Нормальная, если не называть русских быдлом, то нормальная.А если называть, то любой русский станет ненормальным.
ГНе, у нее были свои скелеты в шкафу, но я умудрялся находить с ней, если не общий язык, то какие-то точки по которым можно было дискутировать, а не воевать.
Я хочу дискутировать, а не воевать. хотя могу м повоевать, если надо.
Но на это у меня нет ни времени ни желания.

У меня Кулинария простаивает.Я уже до пряностей дойти должен был на зависть всем .......
А меня все время сбивают на мелкие войнушки. Ну и я как человек кавказский, сбиваюсь, хотя и не хочу.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
В Грузию вторглась Советская Россия
да что поделаешь, если по жизни терпилы. Турки-персы, Россия, англичане, немцы, французы, опять Россия. И, наконец - США. Но и не вторгался-то толком никто. Сами, сами прислонялись к сюзерену.
Цитата:
, в Прибалтику СССР,
историю не следует учить по агиткам. Особенно - по фашистским агиткам.
Цитата:
в Израиль никто пока не вторгается
Этого и не надо, как показывает практика. Всё равно поперёк сюзерена ничего не делается. Даже если речь о важных национальных интересах.
Цитата:
Деньги самое прекрасное и самое гуманное оружие, пока они не начинают стрелять.
Очень наивно. Деньги - самое подлое оружие.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 3:33 am 
Договорились, вы пиндос, а я совок.
Но я пьяный, могу ошибиться.
О Наполеоне, если вас действительно интересует, немного позже.
Арс таки дожал ветчину.
А Барса уничтожила Севилью, но я , к сожалению, не смотрел ни то, ни другое.

Да хоть пинвиндоус.
Пару слов о Наполеона прочитал бы с большим интересом.
На работе футбол не посмотреть?

Вот когда Рома обзывет меня пиндосом - надо ли обижаться?

Так можно разное вкладывать, да и география имеет значение. В Америке на негра негры обижаюцца, а в России нет.

Piligrim писал(а):
Пиндосия... пиндос(ы)... Укусить побольнее желательно? Ну, так с моей точки зрения, при таком развитии событий, кому-то можно будет заявить, что Пиндосия - это Российская Федерация, главные ПИНДОСЫ сидят в кремле, не главные - по всей стране, каждый в меру своей возможности пиндосить. Как Вам такое перераспределение этой самой ПИНДОСНОСТИ? Может будем более уважительно относится друг к другу?

Так "пиндосы" не сами по себе всплыли, а лишь в ответ на "совок". Правда мне говорят, что это не симметрично - и страны мол уже нет и люди, которые там жили имеют право назвать свою бывшую страну, как угодно... Не знаю - дает ли право еврею, который уехал из Израиля это, его отъезд, называть Израиль, например, "Жидовией", прости меня Господи...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 7:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
... Правда мне говорят, что это не симметрично - и страны мол уже нет и люди, которые там жили имеют право назвать свою бывшую страну, как угодно...

Не, в сотый раз обьяснять про "страну" и "режим" мне не по силам. :shock

Добавлю - я применяю этот "термнин" в таком значении, как я его впервые узнала: в отношении, скажем "руководящей и направляющей роли". Если кто-либо принял это на счет современной России и ее граждан -это не моя вина, ибо таких намерений у меня не было и нет.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Последний раз редактировалось N/A Вс окт 31, 2010 7:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 7:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
...
историю не следует учить по агиткам. Особенно - по фашистским агиткам.

И Венгрии не было? И пражской весны? Все - агитки?

Да, Леди, ссылка Ваша требует у меня регистрации и бабок, а на это я пойти не могу. Я догадываюсь, об чем там, и чуть пожжее поищу подробности в подтверждение своим догадкам, но - пока - тем не менне:

Вы не видите разницу между "Да, в истории нашей страны были "неприглядные" моменты, и признание этой вины делает нас лучше и сильнее" и "все это происки врагов и клеветнические агитки, а мы все сплошь белые и пушистые"?


Это если забыть о том, что "сам дурак" - настолько слабый аргумент...

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
N/A писал(а):
И Венгрии не было? И пражской весны? Все - агитки?
Что пражская весна по сравнению с Вьетнамом? И Вы ещё учите правильному ковырянию в носу?
Бесполезно, Вас не прошибёшь. Вы не-по-ни-ма-е-те. Разные цивилизации.
Цитата:
Да, Леди, ссылка Ваша требует у меня регистрации и бабок, а на это я пойти не могу. Я догадываюсь, об чем там, и чуть пожжее поищу подробности в подтверждение своим догадкам, но - пока - тем не менне:
На вводную аннотацию - не требует. А дальше можно посмотреть в Гугле. А недавние извинения Обамы за опыты над людьми мимо Вас прошли? То в Гондурасе было. Эта ссылка - про то же самое, но в США.
Цитата:
Вы не видите разницу между "Да, в истории нашей страны были "неприглядные" моменты, и признание этой вины делает нас лучше и сильнее" и "все это происки врагов и клеветнические агитки, а мы все сплошь белые и пушистые"?
У США были не просто непригляные стороны. Мерзкие стороны. Вы "не замечаете". Вам Ронни всё сказал. Это - очень по-американски.

А про Прибалтику всё-таки почитайте историю. То, что Вы читали ею не является.
Цитата:
Это если забыть о том, что "сам дурак" - настолько слабый аргумент...
Это - не "сам дурак". Это - напоминание о том, что не след Вам, с бревном в глазу.
Да, моя страна - белая и пушистая по сравнению с Империей Зла. Но, честно - ни упрекать, ни злорадствовать по поводу тех или иных событий в США я бы не стала. Если бы не...

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 8:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Вы не видите разницу между "Да, в истории нашей страны были "неприглядные" моменты, и признание этой вины делает нас лучше и сильнее" и "все это происки врагов и клеветнические агитки, а мы все сплошь белые и пушистые"?
Так для этого ведь нужно подняться с колен. :~~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 8:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Вы это уже проделали? Сомневаюсь. Иначе не сыпали бы штампами времён холодной войны. И не черпали бы сведения в передовицах своих ПБЗ.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 8:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Специально для Романа.
Я, честно говоря, писатель так себе, поэтому предложил бы почитать Тарле - Наполеон и Телейран, Альберта Манфреда - Наполеон.
Книг сотни, но Тарле и Манфред, на мой взгляд, лучше всего исследовали и написали о Наполеоне.

Наполеон очень сложен и лично я не могу тезисами о нем написать, но чуть-чуть:
- Кодекс Наполеона, так называемый гражданский кодекс, где говорилось в частности о правах собственности на землю крестьян, о праве частной собственности и прочее. Основная идея- частная собственность неприкосновенна и право собственности охзраняется государством.Гражданский кодекс Наполеона фактически сломал феодальную Европу.
- Свобода вероисповедания всем без исключения религиям
- Армия Наполеона двигалась по Европе под лозунгом типа – свободу Юрию Деточкину покоренным народам Европы. К примеру, поляки мгновенно стали на его сторону.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 9:16 am 
Не, в сотый раз обьяснять про "страну" и "режим" мне не по силам. :shock

Добавлю - я применяю этот "термнин" в таком значении, как я его впервые узнала: в отношении, скажем "руководящей и направляющей роли". Если кто-либо принял это на счет современной России и ее граждан -это не моя вина, ибо таких намерений у меня не было и нет.

Можно точнее? Вы термин "совок" употребляете эквивалентом чего? Партии, её части? "ЦК КПСС", "Политбюро" или "КПСС" вообще? А если, кто-то, как гн. Московский, будет щеголять "жидовский" и будет это оправдывать тоже "режимом", сложившимся в России сейчас или в 17-м году?

V.P. писал(а):
Специально для Романа.
Я, честно говоря, писатель так себе, поэтому предложил бы почитать Тарле - Наполеон и Телейран, Альберта Манфреда - Наполеон.
Книг сотни, но Тарле и Манфред, на мой взгляд, лучше всего исследовали и написали о Наполеоне.

Наполеон очень сложен и лично я не могу тезисами о нем написать, но чуть-чуть:
- Кодекс Наполеона, так называемый гражданский кодекс, где говорилось в частности о правах собственности на землю крестьян, о праве частной собственности и прочее. Основная идея- частная собственность неприкосновенна и право собственности охзраняется государством.Гражданский кодекс Наполеона фактически сломал феодальную Европу.
- Свобода вероисповедания всем без исключения религиям
- Армия Наполеона двигалась по Европе под лозунгом типа – свободу Юрию Деточкину покоренным народам Европы. К примеру, поляки мгновенно стали на его сторону.

Спасибо. Я вот про кодекс Наполеона и гражданские права, завоеванные революцией слышал, а вот про то, что французские оккупанты их насаждали завоеванным - не знал. И про поляков тоже. Тока я подозреваю, что присоеденились чиста затем, что бы по природной своей русофобии русских мочить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Можно точнее? Вы термин "совок" употребляете эквивалентом чего? Партии, её части? "ЦК КПСС", "Политбюро" или "КПСС" вообще? А если, кто-то, как гн. Московский, будет щеголять "жидовский" и будет это оправдывать тоже "режимом", сложившимся в России сейчас или в 17-м году?


Спасибо. Я вот про кодекс Наполеона и гражданские права, завоеванные революцией слышал, а вот про то, что французские оккупанты их насаждали завоеванным - не знал. И про поляков тоже. Тока я подозреваю, что присоеденились чиста затем, что бы по природной своей русофобии русских мочить.
Не то чтобы насаждали огнем и мечом, но идеи были привлекательны и продвигались в массы в различных странах.
Наполеон и в России был очень популярен.
Поляки присоединились из-за желания получить свободу от России, из-за получения возможности организовать свое государство, а также из-за гражданских свобод обещанных Наполеоном.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Что пражская весна по сравнению с Вьетнамом?
Неудачное сравнение. Во Вьетнаме США поддержали одну из сторон в уже идущей полным ходом гражданской войне, а в Чехословакии было подавление мирного политического процесса военныой силой.
Цитата:
А про Прибалтику всё-таки почитайте историю.
Это Вы про "пакты о взаимопомощи", что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Паучок писал(а):
Неудачное сравнение. Во Вьетнаме США поддержали одну из сторон в уже идущей полным ходом гражданской войне, а в Чехословакии было подавление мирного политического процесса военныой силой.
Поддержали настолько, что запестицидили и занапалмили все джунгли. Кстати, кто уполномочил "поддерживать"? Впрочем, Вы же не полагаете, что список "добрых дел" США исчерпывается Вьетнамом?
Цитата:
Это Вы про "пакты о взаимопомощи", что ли?
Именно. Юридически всё было безукоризненно. И, что более для меня важно - стратегически верно. Можете не тратить слов на то, что де "вынудили", "обманом взяли". РККА встречали цветами. Это факт. Посмотрите архивные фото. Скажете, и гитлеровцев встречали цветами? -Да, и тоже фото есть. Мне, знаете ли, Паучок, первые встречающие симпатичнее. А Вам?

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 10:19 am 
Не то чтобы насаждали огнем и мечом, но идеи были привлекательны и продвигались в массы в различных странах.
Наполеон и в России был очень популярен.
Поляки присоединились из-за желания получить свободу от России, из-за получения возможности организовать свое государство, а также из-за гражданских свобод обещанных Наполеоном.

Понятно. Раз уж о том времени говорим, то спрашу - Давно хотел узнать - а чего вообще реально хотел Наполеон добиться своими походами? Вряд ли он хотел создать некую империю а-ля Македонский. Или чиста ради спортивного интереса? Чего он от Александра нашего требовал и почему на Россию напал (не из-за отказа же в женитьбе), какие его условия не желал выполнить царь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 10:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Понятно. Раз уж о том времени говорим, то спрашу - Давно хотел узнать - а чего вообще реально хотел Наполеон добиться своими походами? Вряд ли он хотел создать некую империю а-ля Македонский. Или чиста ради спортивного интереса? Чего он от Александра нашего требовал и почему на Россию напал (не из-за отказа же в женитьбе), какие его условия не желал выполнить царь?
Конечно не из спортивного интереса.В основе, как вы прекрасно знаете, всех войн лежит бабло.
Вот и Наполеон хотел, как я понимаю, установить господство Франции в Европе, увеличить продвижение французских товаров в Европу.
Что касается войны с Россией, то я позволю сеье привести вот это вот :

Цитата:
1. В 1809 года Автсрия начала войну против Франции, увязший в Испании. Наполеон очень рассчитывал что Россия либо удержит Австрию от этого шага, либо в случае войны окажет помощь французам военным вторжением. Но "русская дипломатия говорила недомолвками, и это ободрило Австрию; вмешательство же русской армии было очень вяло." Тем не менее по итогам войны Наполеон отдал России часть Галиции - Тарнопольский округ. Любопытно что по завершении войны 1812 года Александр вернет его Австрии.
2. Со сватовством Наполеона вопрос известный - хотел он жениться на сестре Алексндра, но тот по совету Талейрана (уже продавшего своего правителя) передал вопрос на усмотрение матери, которая, как бывшая немецкая принцесса, Наполеона любить не могла. В результате императрийцей Франции стала австриячка. Это также сильно повлияло на Наполеона. "В то время как прежде наибольшим почетом в Тюильри пользовался русский посол, теперь его место занимает австрийский, в качестве посла родственной фамилии занявший выдающееся положение. Наполеон вдруг резко изменил свою точку зрения на восточный вопрос. Он внял жалобам австрийского посла на ненасытные притязания России и вернулся к былым проектам Талейрана, стремившегося утвердить господство Австрии в дунайских областях."
3. "Континентальная блокада налагала тяжкие лишения как на всю Европу, так и на Францию. А между тем Наполеон от своих вассалов и от союзников настойчиво требовал последовательнейшего проведения этой системы. Особенно он гневался на нейтральных, например на американцев, чьим флагом прикрывались английские суда, перевозившие английские товары. Ведь в 1810 году по Балтийскому и Немецкому морям блуждало шестьсот судов, нейтральных или якобы нейтральных; все они искали пристанища для выгрузки и, получив в этом отказ от России, находили возможность выгружать свой груз в некоторых немецких портах, причем остров Гельголанд постоянно служил им базой для снабжения припасами. В письме от 23 октября 1810 года Наполеон требовал от Александра, чтобы с этими мнимыми “нейтральными” обходились с беспощадной строгостью. Россия страдала от прекращения торговых сношений с Великобританией, так как русское поместное дворянство нуждалось в Англии для сбыта хлеба, конопли, сала и леса из своих владений. Наоборот, торговля с Францией, целиком сводившаяся к ввозу предметов роскоши и вин, была для русских только убыточной. Как турецкая война закрывала для вывоза Черное море и Восток, так континентальная блокада закрывала перед русскими северные моря. Рубль, еще в 1807 году стоивший 67 копеек, в 1810 году стоил только 25. Как могли наполовину разоренные помещики исправно вносить налоги? Отсюда оскудение казны и полное ослабление военной мощи России. По совету Сперанского царь в декабре 1810 года издал новый таможенный тариф; в силу этого тарифа, больше всего затрагивавшего торговлю с Францией, пошлина на бочку вина составляла 80 рублей, а ввоз водки и предметов роскоши был совершенно воспрещен. Отдан был приказ сжигать всякий товар, привезенный контрабандой.
Наполеон увидел в этих мерах нарушение статьи 7 Тильзитского договора и, впав в сильнейший гнев, поручил своему министру написать Коленкуру: “Император сказал, что он скорее согласился бы получить пощечину, чем видеть сожжение произведений труда и умения своих подданных”. Мог ли он на тех высотах славы, которых достиг, терпеть “то, чего не стерпел бы даже Людовик XV, дремавший в объятиях г-жи Дюбарри?” На эти представления русские отвечали, что это — меры внутреннего управления, что такое сожжение практикуется со времен Екатерины II, что Наполеон и сам повсюду велит сжигать контрабандные товары, что Россия, лишенная для своего вывоза каких-либо рынков, имеет право стеснять ввоз, который грозит ей окончательным разорением. Наполеон подчеркивал, что Россия не предупредила его, что сожжение — прием оскорбительный и т. п. "
Любопытно, что Сперанского причисял.т к противникам войны с Францией, эитм объясняя его отставку.
4. "Тревога, царившая в России, еще усиливалась, когда русские сравнивали приобретение Финляндии и незначительных областей в Молдавии, Галиции, Литве и в Азии с огромным расширением, какого достигла Французская империя. Наполеон пошел несравненно дальше тех дерзких захватов Директории, которые заставили Павла I примкнуть к крестовому походу монархов против Франции. Германия, на которую Россия со времен Петра Великого постоянно пыталась дипломатическим путем, браками, оружием приобрести преобладающее влияние, теперь целиком была в распоряжении Наполеона. Наполеон сгруппировал здесь все династии, состоявшие в родстве с домом Романовых, и образовал из них Рейнский союз; создал в Германии французское королевство Вестфалию и два полуфранцузских государства — Берг и Франкфурт, расчленил Пруссию и Австрию. Все, что еще оставалось в Италии не разделенным на французские департаменты, все это Наполеон подчинил себе под названием Королевства Италии и Королевства Неаполитанского; он был “медиатором” Швейцарского союза, верховным властителем Великого герцогства Варшавского. Французская империя и вассальные ее государства насчитывали 71 миллион людей из 172 миллионов, населявших Европу. Куракин писал своему государю: “От Пиренеев до Одера, от Зунда до Мессинского пролива все сплошь — Франция”. Франция проникла в самый центр русских интересов: на всем Востоке она этого достигла, завладев Ионическими островами и Иллирийскими провинциями, на Балтийском море — благодаря дружбе с Данией и, так это по крайней мере казалось, — вследствие избрания Бернадотта наследным принцем Швеции. Она непосредственно граничила с Россией на Висле Великим герцогством Варшавским. Вскоре Французская империя сделалась угрозой для России и в других местах."
5. "“Присоединения” 1810 года; ольденбургское дело.
Желание сделать континентальную блокаду реальной побудило французского цезаря к новым захватам. Голландия, северное побережье Германии, кантон Валлис — вот те земли, которые по преимуществу служили для провоза или для склада контрабанды. Опираясь на целый ряд сенатских постановлений, Наполеон в июле 1810 года объявил о присоединении к французской территории всего королевства Голландского, ссылаясь на то, что вся эта страна является лишь “наносом земли от рек империи”; 12 декабря было объявлено присоединение Валлиса; 18 февраля 1811 года — герцогства Ольденбургского, княжеств Сальм и Аренберга, части Великого герцогства Берг, части Ганновера, недавно уступленного Жерому Вестфальскому, целого Вестфальского департамента, наконец, трех ганзейских городов. Невестфальские земли вошли в состав трех департаментов: Верхнего Эмса с главным городом Оснабрюком, Устья Везера с Бременом, Устья Эльбы с главным городом Гамбургом и с Любеком в числе подпрефектур. Три новых департамента образовали “тридцать второй военный округ”. Наполеон не считал нужным оправдывать это упразднение государств и вольных городов какими-либо серьезными соображениями; он делал все это в силу сенатских постановлений, подменяя международное право и договоры режимом декретов. Все немецкие князья почувствовали себя в опасности. Самые могущественные государства Европы обеспокоены были этими мероприятиями. В частности, Россия сочла себя задетой двумя из этих присоединений. С одной стороны, Наполеон, уже державший гарнизон в Данциге и все время грозивший оккупировать шведскую Померанию, приобретал теперь — с присоединением Любека — господство на том самом Балтийском море, где Петр Великий стремился обеспечить гегемонию России. С другой стороны, один из обобранных Наполеоном государей, наследник герцогства Ольденбургского, приходился шурином царю по женитьбе своей на великой княжне Екатерине Павловне. Наполеон, таким образом, отправил к своему союзнику Александру его сестру, у которой отнял будущую ее корону! Царь попытался добиться обратного водворения своих родственников или возмещения нанесенного им ущерба. Наполеон либо затягивал переговоры, либо предлагал ничтожную или ненадежную компенсацию. Александр разослал тем европейским дворам, которые сохранили независимость, копию своего формального протеста. Наполеон сделал вид, что счел этот поступок за новый вызов."
6. "Польский вопрос.
Из всех поводов к конфликту наиболее серьезным являлся, без сомнения, польский вопрос. Великое герцогство Варшавское, расширенное приобретениями 1809 года, в сущности, ведь и являлось Польшей, восстановленной на самой границе России и готовой потребовать у России назад все области прежнего Польского королевства, завоеванные Россией за время от Иоанна Грозного до великой императрицы Екатерины. Тщетно Наполеон пытался до сих пор усыпить опасения своего союзника. Он даже уступил ему некоторые земли Польского королевства: в 1807 году — литовскую область Белосток, в 1809 году — русинскую область, Восточную Галицию. Он ведь и не восстанавливал Польского королевства, а просто создал великое герцогство под властью саксонского короля. На официальном языке говорилось только о варшавских подданных, о варшавской армии. Но Александр знал, какие надежды возлагали на Наполеона поляки как Великого герцогства, так и русских областей, знал, с каким самоотвержением поляки французских армий проливали за Наполеона свою кровь на полях битвы. Александру небезызвестно было, что Варшавское герцогство еще могло увеличиться: для этого Наполеону достаточно было получить от Австрии находившуюся пока в ее руках часть Галиции, вернув за это Австрии Иллирийские области. И Данциг, который Наполеон держал про запас под именем вольного города, разумеется, вернулся бы к Польше. Словом, царь боялся восстановления Польши. С другой стороны, по мере того, как выяснялась возможность разрыва с Александром, Наполеон стал смотреть на восстановление Польши как на одну из своих главных задач.
Если бы в умах того времени как в Петербурге, так и в Париже этнографическое представление о бывшем польском государстве не было так туманно, то скоро поняли бы, что в сущности Польша (за исключением Галиции, остававшейся в руках Австрии) уже была восстановлена. Области, которые Александр собирался защищать от возрождавшейся Польши, а именно Литва, Белоруссия, Украина, вовсе не были польскими. Царя, Наполеона и даже самих поляков вводило в заблуждение то обстоятельство, что дворянство в этих областях было польское. Воспоминания о прежней политической жизни Польши поддерживали эту иллюзию: в то время как шляхта в самой Польше представляла собою как бы дворянскую демократию, знатнейшие магнаты, за которыми польские дворяне веками привыкли во всем следовать и покровительствуемыми клиентами которых они состояли, эти магнаты владели огромными поместьями в русских областях — Белоруссии, Украине и Литве. Впрочем, и между этими русскими областями надо делать некоторое различие: в Литве крестьяне — литовцы по происхождению — остались католиками, что способствовало ополячению известной части народа; здесь, по крайней мере в верхнем слое общества, встречался польский патриотизм, и великий польский национальный поэт Мицкевич был литовцем. Совершенно иным было положение других русских областей с менее многочисленной и менее энергичной польской аристократией, с населением русского племени и православного вероисповедания, не поддававшимся ни на какую польскую и католическую пропаганду, искренно преданным царю-единоверцу. Если Литва или, по крайней мере, ее правящие классы почти всегда шли заодно с Польшей, то белорусская и украинская области во время польских восстаний поставляли лишь немногих бойцов. В этом отношении Наполеон так же ошибался в расчетах, как впоследствии вожаки польского восстания 1831 года. И Александр и Наполеон очень плохо знакомы были с этими этнографическими и политическими условиями; именно этим объясняются преувеличенный страх первого и надежды второго."
Польский вопрос стоял настолько остро, что Александр даже начал стягивать войск к польской границе и имел план вторжения в Германию, но незавершенность войны с Турцией помешала ему. Тем не менее передислокация войск вызвала ответную реакцию Наполеона. Теперь уже несмотря на вроде бы имевшуюся с обеих сторон готовность прийти к компромиссами по вопросам таможенных тарфиов, ольденбургскому и польскому делам, взаимные военные приготовления образовали самоподдерждиваюущюся сиситему и война стала практически неизбежной. "Теперь Наполеон уже указывал Чернышеву на сосредоточение французских войск на Одере и на свои аванпосты по Висле. Он прибавил: “Такая война из-за пустяков!”"
В апреле 1812 года Александр I передает Наполеону просьбу (французские историки утверждают что это был ультиматум) во исполнении Тильзитского договора вывести войска из Пруссии, Померании, скоратить гарнизон Данцига... " В случае принятия Францией этих предварительных условий царь изъявлял готовность вести переговоры о компенсации за Ольденбург и об изменении русских тарифов, применяемых к французским товарам". Это предлождение/ультиматум было встречено Наполеоном с негодованием.
Впрочем "Александр так мало рассчитывал на принятие своего ультиматума, что 21 апреля выехал из Петербурга к армии. Давно уже он окружал себя всеми, кто в Европе ненавидел Наполеона. Среди них были швед Армфельд, немцы Фуль, Вольцоген, Винценгероде, эльзасец Анштетт, пьемонтец Мишо, итальянец Паулуччи, корсиканец Поццо ди Борго, британский агент Роберт Вильсон. 12 июня в Россию прибыл барон фон Штейн. Эти иностранцы образовали военную партию, еще более непримиримую, чем самые ярые русские."
Война стала неизбежной.
©

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2010 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Неудачное сравнение. Во Вьетнаме США поддержали одну из сторон в уже идущей полным ходом гражданской войне...

...в то время как СэСэСэр поддержал другую...
:D

Да ладно, хрен с ним, сгинувшим монстром. Вы мне лучче скажите - репилнут обамакер или не надеяцца? А еще лучше - получит ли Обама бай-дефолтную номинацию в 2012 или все-таки вынудят его праймерицца?

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24751 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 1238  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB