Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс ноя 09, 2025 4:15 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31958 ]  На страницу Пред.  1 ... 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119 ... 1598  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 5:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
А вот про колонизацию Сибири:
Потери коренного населения Сибири в ходе боевых действий в конце XVI–XX вв.
http://zaimka.ru/to_sun/moskalenko1.shtml

Период побольше, чем в вашей ссылке (по Сев. Америке), а цифры поменьше - без учета мировых войн и революции, разумеется


Цитата:
К сожалению, исходя из имеющейся источниковой базы абсолютно точные цифры потерь коренного населения установить не удается. Надо полагать, что в целом в русское время они были достаточно невелики для совокупного населения региона.

Цитата:
К сожалению, точных, документированных цифр всех потерь коренного населения в ходе большинства боевых действий против русских людей в Сибири мы не имеем.

Цитата:
К сожалению, состояние источников не позволяет установить точные цифры потерь.

Цитата:
Число юкагиров, погибших в ходе вторжения «оленных» чукчей, к сожалению, достоверно не может быть установлено.

Цитата:
Состояние источников XVII-XVIII вв. не позволяет произвести точные подсчеты всех потерь данного вида.

Цитата:
К сожалению, мы до сих пор не имеем конкретных цифр боевых потерь коренного населения в годы войны и смертности в тылу.

Цитата:
Относительно потерь коренных народов Сибири в ходе войны в Афганистане и боевых действий на Северном Кавказе мы в настоящей работе в силу объективных причин пока не можем привести каких-либо достоверных цифр.

Это не исследовательская работа по "потерям коренного населения сибири", а роспись в полной невозможности (или нежелании) такую работу провести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4640
Что отличает российскую колонизацию от английской, то что Россия интегрировала народы, а не истребляла. Те же грузинские князья, которых было чуть ли не больше чем русских, с удовольствием служили России (Багратион), да и сейчас тувинцем на посту министра обороны никого не удивишь. Татары, всего лишь через 50 лет после покорения Казани вместе с русскими выгоняли поляков в народном ополчении. Новые народы России становились подданными царя и имели такие же права и обязанности.
Ну а у англичан было в порядке вещей истребить или согнать коренное население с земли которая им понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
Цитата:
.....
The conquest of Siberia also resulted in the spread of diseases. Historian John F. Richards wrote: "... it is doubtful that the total early modern Siberian population exceeded 300,000 persons. ... New diseases weakened and demoralized the indigenous peoples of Siberia. The worst of these was smallpox "because of its swift spread, the high death rates, and the permanent disfigurement of survivors." ... In the 1650s, it moved east of the Yenisey, where it carried away up to 80 percent of the Tungus and Yakut populations. In the 1690s, smallpox epidemics reduced Yukagir numbers by an estimated 44 percent. The disease moved rapidly from group to group across Siberia."[7]

Massacres of indigenous peoples

The Russian conquest of Siberia was accompanied by massacres due to indigenous resistance to colonization by the Russian Cossacks, who savagely crushed the natives. At the hands of people like Vasilii Poyarkov in 1645 and Yerofei Khabarov in 1650 some peoples like the Daur were slaughtered by the Russians to the extent that it is considered genocide. 8,000 out of a previously 20,000 strong population in Kamchatka remained after being subjected to half a century of Cossacks slaughter.[8] The Daurs initially deserted their villages since they heard about the cruelty of the Russians the first time Khabarov came.[9] The second time he came, the Daurs decided to do battle against the Russians instead but were slaughtered by Russian guns.[10] In the 17th century, indigenous peoples of the Amur region were attacked by Russians who came to be known as "red-beards".[11] The Russian Cossacks were named luocha (羅剎), after demons found in Buddhist mythology, by the Amur natives because of their cruelty towards them, who were subjects of the Qing dynasty during the Sino–Russian border conflicts.[12]

In the 1640s the Yakuts were subjected to slaughters during the Russian advance into their land near the Lena river, and on Kamchatka in the 1690s the Koryak, Kamchadals, and Chukchi were also subjected to slaughters by the Russians.[13] When the Russians did not obtain the demanded amount of yasak from the natives, the governor of Yakutsk, Piotr Golovin, who was a Cossack, used meat hooks to hang the native men. In the Lena basin, 70% of the Yakut population died within 40 years, and rape and enslavement were used against native women and children in order to force the natives to pay the Yasak.[9]

In Kamchatka the Russians savagely crushed the Itelmens uprisings against their rule in 1706, 1731, and 1741, the first time the Itelmen were armed with stone weapons and were badly unprepared and equipped but they used gunpowder weapons the second time. The Russians faced tougher resistance when from 1745-56 they tried to exterminate the gun and bow equipped Koraks until their victory. The Russian Cossacks also faced fierce resistance and were forced to give up when trying unsuccessfully to wipe out the Chukchi through genocide in 1729, 1730-1, and 1744-7.[14] After the Russian defeat in 1729 at Chukchi hands, the Russian commander Major Pavlutskiy was responsible for the Russian war against the Chukchi and the mass slaughters and enslavement of Chukchi women and children in 1730-31, but his cruelty only made the Chukchis fight more fiercely.[15] A genocide of the Chukchis and Koraks was ordered by Empress Elizabeth in 1742 to totally expel them from their native lands and erase their culture through war. The command was that the natives be "totally extirpated" with Pavlutskiy leading again in this war from 1744-47 in which he led to the Cossacks "with the help of Almighty God and to the good fortune of Her Imperial Highness", to slaughter the Chukchi men and enslave their women and children as booty. However the Chukchi ended this campaign and forced them to give up by killing Pavlitskiy and decapitating him.[16] The Russians were also launching wars and slaughters against the Koraks in 1744 and 1753-4. After the Russians tried to force the natives to convert to Christianity, the different native peoples like the Koraks, Chukchis, Itelmens, and Yukagirs all united to drive the Russians out of their land in the 1740s, culminating in the assault on Nizhnekamchatsk fort in 1746.[17] Kamchatka today is European in demographics and culture with only 2.5% of it being native, around 10,000 from a previous number of 150,000, due to the mass slaughters by the Cossacks after its annexation in 1697 of the Itelmen and Koryaks throughout the first decades of Russian rule.[18] The genocide by the Russian Cossacks devastated the native peoples of Kamchatka and exterminated much of their population.[19][20] In addition to committing genocide the Cossacks also devastated the wildlife by slaughtering massive amounts of animals for fur.[21] 90% of the Kamchadals and half of the Vogules were killed from the eighteenth to nineteenth centuries and the rapid genocide of the indigenous population led to entire ethnic groups being entirely wiped out, with around 12 exterminated groups which could be named by Nikolai Iadrintsev as of 1882. Much of the slaughter was brought on by the fur trade.[22]

The Aleuts in the Aleutians were subjected to genocide and slavery by the Russians for the first 20 years of Russian rule, with the Aleut women and children captured by the Russians and Aleut men slaughtered.[23]

The regionalist oblastniki in the 19th century among the Russians in Siberia acknowledged that the natives were subjected to immense genocidal cruelty by the Russian colonization, and claimed that they would rectify the situation with their proposed regionalist polices.[24] The Russians used "slaughter, alcoholism and disease" to bring the natives under their control, who were soon left in misery, and much of the evidence of their extermination has itself been destroyed by the Russians, with only a few artifacts documenting their presence remaining in Russian museums and collections.[25]

The Russian colonization of Siberia and conquest of its indigenous peoples has been compared to European colonization in the United States and its natives, with similar negative impacts on the natives and the appropriation of their land.[26] The Slavic Russians outnumber all of the native peoples in Siberia and its cities except in the Republic of Tuva, with the Slavic Russians making up the majority in the Buriat Republic, and Altai Republics, outnumbering the Buriat, and Altai natives. The Buriat make up only 29,51% of their own Republic, and the and Altai each are only one-third, and the Chukchi, Evenk, Khanti, Mansi, and Nenets are outnumbered by non-natives by 90% of the population. The natives were targeted by the tsars and Soviets policies to change their way of life and ethnic Russians were given the native's reindeer herds and wild game which were confiscated by the tzars and Soviets. The reindeer herds have been mismanaged to the point of extinction. [27]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_c ... of_Siberia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 10:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
Что отличает российскую колонизацию от английской, то что Россия интегрировала народы, а не истребляла. Те же грузинские князья, которых было чуть ли не больше чем русских, с удовольствием служили России (Багратион), да и сейчас тувинцем на посту министра обороны никого не удивишь. Татары, всего лишь через 50 лет после покорения Казани вместе с русскими выгоняли поляков в народном ополчении. Новые народы России становились подданными царя и имели такие же права и обязанности.
Ну а у англичан было в порядке вещей истребить или согнать коренное население с земли которая им понравилась.

ага,наверное именно поэтому россия была прозвана тюрьмой народов и империя развалилась..

а это как покоренные народы становились русскими..

и так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
[quote="my5c » Вс ноя 22, 2015 6:02 am"][/quote]

Бессмысленное занятие - можно бесконечно кидаться друг в друга ссылками и цифры в них будут отличаться на порядок.

...а книжек об этих ужасных Cossack издано вагон и маленькая тележка :)


Последний раз редактировалось mechanic Вс ноя 22, 2015 3:14 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
ага,наверное именно поэтому россия была прозвана тюрьмой народов и империя развалилась..

а это как покоренные народы становились русскими..

и так


Особенно прикольно читать про русификацию и особенно образование от англосаксов :sp - как там обстояло дело с высшим образованием на местных языках, к примеру
в Индии (когда она колонией была)?
Или в Америке ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 4:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА В ОТНОШЕНИИ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА
В КОНЦЕ XVI – ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА
В ОЦЕНКАХ АНГЛО- И ГЕРМАНОЯЗЫЧНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
http://www.nsu.ru/jspui/bitstream/nsu/5615/1/06.pdf

Цитата:
В зависимости от понимания причин и характера этого
процесса оценивались его отдельные аспекты.
Как правило, исследователи, подчеркивавшие первостепенное значение политических и торговых интересов России на востоке,
писали о завоевании Сибири русскими (Ф. Голдер, К. Греппер, Дж. Форсис и др.)
или о преобладании в правительственной политике методов принуждения (Д. Коллинз, Ю. Слезкин и др.).
Ряд историков придерживались мнения о преимущественно
мирном присоединении Сибири и, соответственно, мирном и взаимовыгодном сосуществовании русского и коренного населения (Дж. Ланцев, Р. Фишер, Т. Армстронг, Дж. Гибсон).
Наиболее распространенной следует признать концепцию Р. Кернера о сочетании в процессе колонизации военных
акций и мирного освоения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 8:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
"сочетание в процессе колонизации военных акций и мирного освоения" означает, что убили не всех?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 10:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Особенно прикольно читать про русификацию и особенно образование от англосаксов :sp - как там обстояло дело с высшим образованием на местных языках, к примеру
в Индии (когда она колонией была)?
Или в Америке ?

прикольно сравнивать результаты британского и российского колониализма, в том числе образовательно-языкового, - кем стала сегодня бедная порабощенная, например, индия в сравнении с казахстаном или среднеазиатскими "станами"..
Зато, по AlexL, они "стали русскими"..

(правда, те "ставшие русскими", кому удалось, сбежали от благодетельницы и не спешат вернуться обратно..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
прикольно сравнивать результаты британского и российского колониализма, в том числе образовательно-языкового, - кем стала сегодня бедная порабощенная, например, индия в сравнении с казахстаном или среднеазиатскими "станами"..
Зато, по AlexL, они "стали русскими"..


Ну так еще не вечер...сколько лет прошло с тех пор, как Индия стала независимой...при том что люди там с голода до сих умирают.
А вот у Казахстана - еще все впереди :)
Следуя вашей логике, в колонии можно творить что угодно, если она лет через 100-200 придет к каким-то успехам в каких-то областях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Ну так еще не вечер...сколько лет прошло с тех пор, как Индия стала независимой...при том что люди там с голода до сих умирают.
А вот у Казахстана - еще все впереди :)
Следуя вашей логике, в колонии можно творить что угодно, если она лет через 100-200 придет к каким-то успехам в каких-то областях.

правильно, ещё не вечер - Индия прогрессирует темпами, неведомыми бывшим русским станам.

Не шейте мне дело - и ни слова не говорил что там в колониях можно, а что нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
правильно, ещё не вечер - Индия прогрессирует темпами, неведомыми бывшим русским станам.

Не шейте мне дело - и ни слова не говорил что там в колониях можно, а что нельзя.


Так я так и не понял, как было в Индии в колониальные времена с высшим образованием на местных языках ?

Кстати, в "русских станах" (как вы изволили выразиться), с ним было все в порядке - если следовать вашей логике в непрерывности российской империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
правильно, ещё не вечер - Индия прогрессирует темпами, неведомыми бывшим русским станам.


Так это благодаря английской колонизации в прошлом ?
А Китай еще быстрее...и вроде английской колонией не был, за исключением пары городов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Так это благодаря английской колонизации в прошлом ?
А Китай еще быстрее...и вроде английской колонией не был, за исключением пары городов

Индия - именно благодаря английской колонизации в прошлом.

А Китай сидел в жопе с его сталинизмом-по-маоистки пока не понял, что "английский" колониализм совсем не так плох, да и выделил землю под колонию, создал соответсвующее законодательство и всеми силами государства эту колонию поддерживает.
результат - на лице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
Индия - именно благодаря английской колонизации в прошлом.

А Китай сидел в жопе с его сталинизмом-по-маоистки пока не понял, что "английский" колониализм совсем не так плох, да и выделил землю под колонию, создал соответсвующее законодательство и всеми силами государства эту колонию поддерживает.
результат - на лице.


Так что - англосаксонская колонизация - это хорошо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Так я так и не понял, как было в Индии в колониальные времена с высшим образованием на местных языках ?

Кстати, в "русских станах" (как вы изволили выразиться), с ним было все в порядке - если следовать вашей логике в непрерывности российской империи.

в Индии было как нужно - национальные языки использовались в сфере образования, а потом был принят закон (Акт, кажется 1835г.) о выделении средств на создание современной (по тем временам) системы образования, прежде всего в области точных наук и медицины, где преподавали на английском - вот такое дву- (три-четыре-?)язычие и просуществовало до ухода Британии с тех краев:
Цитата:
The East India Company College, or East India College, was an educational establishment founded in 1806 to train "writers" (administrators) for the Honourable East India Company (HEIC). It provided general and vocational education for young gentlemen of sixteen to eighteen years old, who were nominated by the Company's directors to writerships in its overseas civil service...
..Professors - Languages
Graves Chamney Haughton (1817–27) FRS previously of Fort William College, Calcutta
Francis Johnson taught Sanskrit, Bengali and Telugu (1824–55).[4]
Mirza Muhammed Ibrahim, a Persian, held a permanent appointment as a professor of Arabic and Persian (1826–44)
Monier Monier-Williams - whose Sanskrit dictionary is still in print - taught Sanskrit, Bengali and Telugu (1844–58).
Edward Backhouse Eastwick was Professor of Urdu (Hindustani), Hindi and Marathi (1845–57).[5]
Major J.W.J.Ouseley, Professor of Persian and Arabic (previously Professor of the Arabic and Persian Languages in the College of Fort-William, Calcutta) (1844–57)[6][7][8]
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Indi ... ny_College


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
в Индии было как нужно - национальные языки использовались в сфере образования, а потом был принят закон (Акт, кажется 1835г.) о выделении средств на создание современной (по тем временам) системы образования, прежде всего в области точных наук и медицины, где преподавали на английском - вот такое дву- (три-четыре-?)язычие и просуществовало до ухода Британии с тех краев:


Так все-таки высшее образование на английском. Велось ли обучение в упомянутом колледже на местных языках - неизвестно - похоже, что указанные языки просто преподавались там.
Поскольку авторы статьи никак не освещают этот аспект, похоже что язык обучения - очевиден - английский.

Не особенно отличается от того, что было в Российской Империи, не говоря уже о СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034

Так все-таки высшее образование на английском. Велось ли обучение в упомянутом колледже на местных языках - неизвестно - похоже, что указанные языки просто преподавались там.
Поскольку авторы статьи никак не освещают этот аспект, похоже что язык обучения - очевиден - английский.

Не особенно отличается от того, что было в Российской Империи, не говоря уже о СССР.

да не гадайте - даже среди англичан были сторонники преподавания на местных языках - ориенталисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3623
Откуда: Литва
да не гадайте - даже среди англичан были сторонники преподавания на местных языках - ориенталисты.


Сторонники - это одно, а действующая система обучения - другое
Подобные же ориенталисты были и Рос. Империи - даже алфавиты придумывали для народов, не имеющих письменности.
Опять таки - не говоря уже о технических литовском, латышском, эстонском, украинском, казахском и др. в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 6:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19034
вот именно, не говоря уже о СССР - мы говорим о колониальной эпохе Индии!
В 19 веке российская империя преподавала в университетах в "станах" на местных языках?
В, скажем, Ташкенте 1800-х был университет, где преподавали на узбекском по воле российского департамента образования??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31958 ]  На страницу Пред.  1 ... 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119 ... 1598  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB