Диалоги о религии и не только...

Натан · **Добавлено:** Чт ноя 01, 2012 5:20 pm

Леди » Ср окт 31, 2012 9:26 pm писал(а):

Фурсов о Закулисе. Красиво излагает.

Умно. Очень умно. И при этом без заумностей.
Это, конечно, не чаплины и альбацы.
Прям душа порадовалась уровню мышления----вне зависимости от правоты или неправоты. :good

Леди · **Добавлено:** Чт ноя 01, 2012 11:07 pm

Натан писал(а):

:D Да я не на курайник...Я на сайт ЧС что-то зашел.
Не раздуваю я, и не говорю что курирует. Говорю что не осуждает.
И одобряет:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerko ... 0%B5%D0%BE
Что они несут, причем все трое!
Какое убожество!
А что этот ушлёпок говорит:
Вы знаете Евангелие от Иисуса?

Кстати:

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 2645.shtml

Так вот откуда они пошли! Это о.Диниила Сысоева питомцы, тогда всё понятно. Говорят, добрый и человечный был человек, но по его блогу видно ровно обратное. Миссионерствовал в основном среди мусульман, похоже, от руки фанатика и погиб. Ребята получили ударную дозу атомного православия, вот их и колбасит. Усугубляется это тем, что их оппоненты колбасятся не меньше.
Нелишне будет заметить, что кличка Цорионова вполне историческая. Это от названия класса веществ, воздействующих на психику. Раньше он был активным тусовщиком, и на соответствующих форумах его помнят. Он просто сменил вид наркотика, теперь его прёт от других вещей. Православием там и не пахнет.

Для возбуждения дела необходимо требование самого "потерпевшего" с обоснованием, а не мнение каких-то там невнятных правозащитников. Если заводить дела из-за испорченной футболки или украденной зажигалки, то милиции не напасёшься. Противоположной стороне не нужно возбуждение дела, а нужен шум вокруг его невозбуждения. Такшта менты, ящитаю, и не виноватые в этой ситуации. Наверняка им хочется приложить демократизатором и тех, и этих. И я их понимаю.

Кстати, про православных активистов:

Цитата:

31 октября. ПРАВМИР. Деятельность многих православных активистов приносит пользу Церкви, но их активность предполагает подчинение церковным нормам, и задача священноначалия — следить за этим, заявил Святейший Патриарх Кирилл

«Я с уважением отношусь к пассионарным людям. Но нередко бывет так, что ревность их не по разуму. Если умеренные сбалансированные люди начнут радикально воспитывать пассионариев, прививая скромность и умеренность, то не приведет ли это к войне в церкви?», — отметил Патриарх Кирилл в ходе встречи с журналистами на сегодняшнем закрытии фестиваля православной журналистики «Вера и слово».

По мнению Предстоятеля, без активистов жить нельзя, и их немного, однако их активность предполагает подчинение нормам Церкви. И если активист переходит нормы, то это становится проблемой священноначалия.

«Недавно в МГУ я говорил, что я был сформирован под влиянием научного сообщества, был связан с научным миром. Научное сообщество умеет воспитывать, в отличие от публицистического сообщества, на заседании ученого совета вы не можете сказать глупость. Слова участвующих в научных дискуссиях всегда взвешены», — подчеркнул Патриарх Кирилл.

Однако, отметил он, все это необязательно для публицистики.

«Все основные нападки базируются на мифах о клерикализации и несметных богатствах Церкви. Кстати оба мифа использовались еще во время революционных событий XX века», — добавил Предстоятель.

«Активистов надо вразумлять аргументами и фактами, не окриками, не анекдотами, не открытой полемикой, а фактами, логикой, спокойствием и доброжелательностью», — заключил он.

Леди · **Добавлено:** Чт ноя 01, 2012 11:22 pm

История возникновения современного ислама и исламского терроризма

Цитата:

Исторически ислам был одной из самых терпимых религий, тут его разве только с буддизмом можно сравнить. Именно поэтому дожили до наших дней все ближневосточные христианские церкви, для сравнения - все остатки ислама в Испании были уничтожены католицизмом. При гонениях на евреев в Европе, последние тысячами переселялись в арабские страны, тем самым обогащая исламскую культуру.

Кстати, да. И ещё добавить к этому, что и буддист ныне пошёл не самый миролюбивый. Они и мусульман порой щемят, и индуистов всяческих.

Натан · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2012 12:55 am

Леди » Пт ноя 02, 2012 7:22 am писал(а):

История возникновения современного ислама и исламского терроризмаКстати, да. И ещё добавить к этому, что и буддист ныне пошёл не самый миролюбивый. Они и мусульман порой щемят, и индуистов всяческих.

Патамушта закон что дышло. Собсно, христианская доктрина самая миролюбивая---возлюби врага своего как самого себя. Не просто не мсти, а возлюби. Кончилось это инквизицией и прочим. Дьявол в трактовках и толкованиях.
И это касается не только религии--- самый хороший закон может превратиться в свою противоположность без правильного исполнителя, способного, и желающего, и умеющего, соблюдать и дух, и букву.

Натан · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2012 4:03 am

Как-то пропустил я такой интересный поединок....
Много чего понравилось, но особенно высказывание Зеленской о том, что многие придумали себе удобного бога.
Еще одно доказательство что "демократы" придурки. Возродили церковь, а теперь не ндравится ....Все от невежества и дилетантизма. Лолита типичный образец эдакого наивно-примитивного понимания религии, на уровне

"бог троицу любит"; причем имея воззрения протестантстско-беспоповские называет себя православной.
Точно так же эта демпублика обломалась и с капитализмом. Ах, рыночные отношения, ах, частная собственность!

Лолита конечно глубоко больное создание.

Еще понравилось: "...церковь должна их взять под свое лоно"...

Леди · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2012 5:23 am

Натан писал(а):

Патамушта закон что дышло. Собсно, христианская доктрина самая миролюбивая---возлюби врага своего как самого себя. Не просто не мсти, а возлюби. Кончилось это инквизицией и прочим. Дьявол в трактовках и толкованиях.
И это касается не только религии--- самый хороший закон может превратиться в свою противоположность без правильного исполнителя, способного, и желающего, и умеющего, соблюдать и дух, и букву.

Возлюби как себя самого, всё-таки, не врага, а ближнего. Врага - люби. Т.е. - да, не мсти за злое, не желай зла, относись человечно.
У католичества были кризисы, но заступлюсь таки за Инквизицию: смертные казни - дело рук государственного обвинения, а в задачи Инквизиции больше входил интерес вернуть грешника в лоно Церкви. Что внутри неё порой было всё не так благолепно, как следует, а то и неблаголепно вовсе, и речи не идёт - все знают. Но католики каким-то образом выбрались из этой ямы. Кстати, множество грехов, приписываемых католикам, на самом деле на совести протестантов, но те почему-то больше по части жертв проходят, а Папа вместо их кается. Большая часть костров Европы - следствие именно протестантской религиозной ревности. Так вот и опошлили идею Реформации, явившейся откликом на падение католического духовенства. А зачинатели-то были подвижниками, горевшими святым горением.

Натан писал(а):

Лолита конечно глубоко больное создание.

Давно смотрела. Да дура она.

Натан · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 12:25 am

Цитата:

В России, как всегда, правильные вещи произносят неправильные люди. Но и с другой стороны, ведь его неправедность не оправдывает противников. В отношении веры Невзоров тоже справедливо высказался, вера сама по себе ведь субъективна, ибо мы верим в невидимое, а поэтому не должно её предлагать в качестве государственной идеи и т.п. Так как выходит вместо благовестия его профанация, а церковью называют касту жрецов, выдающих свои структуры за экклесию.
....Да и вообще, вера возникает там, где потрудились ликвидировать культ....Таким образом, и сам Исус, и его собеседники искали нравственного смысла, а культ предлагал обессмысленные традиции, что мы сегодня видим в т.н. «православии» и иудаизме.

http://starover.borda.ru/?1-1-200-00004376-000-10001-0
Довольно внятно староверы расуждают. О менталитете тоже неплохо.

Леди · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 12:39 am

Это такой же старовер, как я - бодхисатва.

Неврозов таки болен. Совсем спёкся. Горел ведь, хоть и светил тускло. А на выходе - даже не головешка, а какашка. Пожалеть его надо, а не жалеется.

Натан · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 1:12 am

Леди » Сб ноя 03, 2012 8:39 am писал(а):

Это такой же старовер, как я - бодхисатва.

Обоснуйте. :oo:

Цитата:

Неврозов таки болен. Совсем спёкся. Горел ведь, хоть и светил тускло. А на выходе - даже не головешка, а какашка. Пожалеть его надо, а не жалеется.

Невзоров давно уже (не сейчас. когда разгорелись дискурсии по РПЦ) говорил о неком непотребстве виденном им за алтарем. Я не могу сказать что так и было, но не могу также сказать что не было. У Вас есть что-то конкретное , доказывающее что он врет?
Вообще, всякие есть в сети жалобы на это. Ну вот например:

Цитата:

По свидетельству авторов письма, многочисленные кощунственные действия епископ Никон совершал в нетрезвом состоянии: например, возложив полу подрясника на игумена Тихона (Затекина) кощунственно рукополагал его во епископа ...
Также, будучи совершенно пьяным, владыка Никон плеснул водкой вверх и, обращаясь к Богу, говорил приблизительно следующее: "Кто Ты ??? А я епископ !!!"
Приведенные примеры дали основания авторам письма "сделать следующие выводы - либо наш правящий архиерей безбожник, либо человек, ПРЕЛЬЩЕННЫЙ ДО БЕЗУМИЯ ВЕЛИЧИЕМ ЕПИСКОПСКОГО САНА".
Свидетелями "противоестественного разврата" епископа Никона, по утверждению 53 клириков и 55 мирян, подписавших письмо, являются многие из них. Игумену Аврааму (Рейдману) исповедовались юноши, ставшие жертвами сексуальных домогательств епископа. Одному из этих юношей, по словам о. Авраама, был обещан игуменский сан в случае согласия "ублажить архиерея".

http://rudocs.exdat.com/docs/index-85733.html?page=11
Там много про это.... Даже если 90% брехня, то остается достаточно. Или Вы думаете что ВСЁ неправда?

Леди · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 3:15 am

Натан писал(а):

Обоснуйте. :oo:

Чего тут обосновывать? Онанист какой-то. Таскает фотожабы на Патриарха с Тёминой жежешечки, смакует слухи, сострадает пусям и дрочит на закон Магницкого. Типичный либераст, из некоего чувства протеста решивший, что он старовер. Можно ж и пооригинальнее. Зороастрийцем стать, как Крылов. Или греко-католиком, как пан Злива.

Цитата:

Невзоров давно уже (не сейчас. когда разгорелись дискурсии по РПЦ) говорил о неком непотребстве виденном им за алтарем. Я не могу сказать что так и было, но не могу также сказать что не было. У Вас есть что-то конкретное , доказывающее что он врет?
Вообще, всякие есть в сети жалобы на это. Ну вот например:

http://rudocs.exdat.com/docs/index-85733.html?page=11
Там много про это.... Даже если 90% брехня, то остается достаточно. Или Вы думаете что ВСЁ неправда?

Невзоров заговорил на эту тему не в семинарии, где его, как он утверждает, разлагали. И даже не после того, как её покинул. Много позже "вспомнил" вдруг. После того, как задружился с Березовским. Бесноватый он. И продажный, чего сам не отрицает. С какой мне стати верить торговцу своей задницей? Всё, что было людского в этой скотинке, осталось там, в Вильнюсе.
Да, именно ВСЁ и неправда, что и было выяснено комиссией. Епископа Никона оболгали не на 90, а на 100%. Известно, кто, почему и зачем. А долбиться в стену я не собираюсь. Вам-то это зачем нужно :scr

?

Натан · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 3:44 am

Не могу сказать что нужно. Просто эта инфа для меня совсем новая, вот и спрашиваю.
Я как-то раньше вообще не рассуждал о церкви с этой стороны. Но если у иудеев и католиков есть и гомосеки обоих полов, и педофилы, то почему можно быть уверенным что нет в православии?

Леди · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2012 6:16 am

Я не знаю, есть ли. На католиков в своё время собак спускали тоже, будь здоров. Что приврали, что нет - трудно понять. А евреи сами мастера друг другу в пейсы цепляться - пусть сами и разбираются. Либерастам, проедающим плешь христианам любых конфессий, в отношении иудеев дана команда "фу", но те и сами рады пейсатому товарищу пороху на хвост насыпать, если он не с той синагоги.
Во всяком случае, существование пресловутого "голубого лобби" - истина только для желающих в это поверить. До Невзорова домагивались - подумать только! До двадцатилетнего детины с мордой восемь на семь. И так застращали, что он только сейчас решился заговорить. И как прорвало!
Люди есть всякие. И попы тоже - всякие. В любой конфессии. Может, и попадётся один из тыщи негодный человек. Но чтоб постриг принимать заради вкушения в монастыре греха содомского - это ж какую нездоровую фантазию надо иметь. Чего бы эти грехи не вкушать в миру? Не затем постригаются, вабще-то. Не говоря уже о том, что раскрытие подобного - моментальное расстрижение. А что делать оклеветанному? Афедрон всякому заезжему журналюшке в оправдание предъявлять? Только усугубишь.

Леди · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 12:32 am

Натан · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 1:54 am

Леди » Сб ноя 03, 2012 2:16 pm писал(а):

Я не знаю, есть ли. На католиков в своё время собак спускали тоже, будь здоров. Что приврали, что нет - трудно понять. А евреи сами мастера друг другу в пейсы цепляться - пусть сами и разбираются. Либерастам, проедающим плешь христианам любых конфессий, в отношении иудеев дана команда "фу", но те и сами рады пейсатому товарищу пороху на хвост насыпать, если он не с той синагоги.
Во всяком случае, существование пресловутого "голубого лобби" - истина только для желающих в это поверить. До Невзорова домагивались - подумать только! До двадцатилетнего детины с мордой восемь на семь. И так застращали, что он только сейчас решился заговорить. И как прорвало!
Люди есть всякие. И попы тоже - всякие. В любой конфессии. Может, и попадётся один из тыщи негодный человек. Но чтоб постриг принимать заради вкушения в монастыре греха содомского - это ж какую нездоровую фантазию надо иметь. Чего бы эти грехи не вкушать в миру? Не затем постригаются, вабще-то. Не говоря уже о том, что раскрытие подобного - моментальное расстрижение. А что делать оклеветанному? Афедрон всякому заезжему журналюшке в оправдание предъявлять? Только усугубишь.

Невзоров, говорил или не говорил раньше -- неизвестно, просто именно сейчас церковные дела стали широко обсуждаться.
Ну и речь не идет о том, что постригались для гомосекса. Не причина, а возможное следствие.

Натан · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 2:11 am

[quote="Леди » Вс ноя 04, 2012 8:32 am"][/quote]
А был ли мальчик?(с)
Я бы попросил Вас непередвзято и не через строчку прочитать нижеследующее:
http://lib.rus.ec/b/262326/read
Это не фэнтези как с Ордой.

А в речи патриарха сплошные лозунги, общие места и передергивания.

Леди · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 2:26 am

Натан писал(а):

Невзоров, говорил или не говорил раньше -- неизвестно, просто именно сейчас церковные дела стали широко обсуждаться.
Ну и речь не идет о том, что постригались для гомосекса. Не причина, а возможное следствие.

Не говорил Неврозов раньше ничего подобного. Я даже где-то выше ставила видео, где он Якунину выговоривает за Православие, святоша эдакий. И глазки - горЕ. Шлюха же. Ему пофигу, что молоть. Что был другой, что что-то за душой было - в прошлом. Все проститутки в прошлом - девственницы.

В Православии есть выбор между белым и чёрным священством. Заводи себе попадью и плоди попят, сколько Богом будет дадено. И то, что человек, способный сорок дней есть кашу на воде (а половину срока и её не есть - сухояденье), не способен обуздать собственное либидо - глупости всё, голод сильнее прочих плотских страстей. Тем паче - грешить грехом содомским и дорасти до епископа, как будто в вакууме всё происходит. Но, собсно, всё проверили, сплетни не подтвердились, а кому это интересно? Надысь, вон, бордель в Сретенском монастыре "обнаружили", уже пошумели, погневались, привычно охаяли Патриарха, а опровержение кому-то интересно читать? И ума никому не хватило в Яндекс-карты зайти, узнать, где тот монастырь, а где тот бордель.

Натан · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 2:38 am

Леди » Вс ноя 04, 2012 10:26 am писал(а):

Бог с ним, с Невзоровым.
Власть в РПЦ(относительно других православных я не в курсе) в руках черного духовенства. По церковной иерерхии не монах дальше священника не поднимется.
Кстати не всегда это устраивало белое духовенство. Были такие обновленцы, причем начиная с дореволюции. И именно им церковь обязана постреволюционным гонениям. А не проклятым коммунякам.

Леди · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 2:55 am

Натан » 04 ноя 2012, 12:11 писал(а):

А был ли мальчик?(с)
Я бы попросил Вас непередвзято и не через строчку прочитать нижесьедующее:
http://lib.rus.ec/b/262326/read
Это не фэнтези как с Ордой.

Был мальчик, был. Не понимаю, отчего вопрос, сам автор этого не отрицает. И что Смута - больше наши, исконно русские, дела, а поляки были вороньём над раненым (как и интервенты в другую гражданскую войну) - тоже не секрет. Что этот праздник означает победу над поляками, думают одни поляки. Эт Вам с разъяснениями на Тот надо, там польскоозабоченный пасётся иногда. Я тут больше великорусским шовинизмом занимаюсь, а это как бы занятие, совершенно исключающее утешение бывших шановних и ясновельможных.

Леди · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 3:13 am

Натан » 04 ноя 2012, 12:38 писал(а):

Бог с ним, с Невзоровым.
Власть в РПЦ(относительно других православных я не в курсе) в руках черного духовенства. По церковной иерерхии не монах дальше священника не поднимется.
Кстати не всегда это устраивало белое духовенство. Были такие обновленцы, причем начиная с дореволюции. И именно им церковь обязана постреволюционным гонениям. А не проклятым коммунякам.

Туда идут не за властью. И не за мерседесом. Учитель по призванию может при совпадении его талантов со внешней конъюнктурой стать важным чиновником от образования, но в педвуз он идёт не за этим. Может быть, имея в виду такое развитие событий, но всё же, не случись такого, будет учительствовать всю жизнь и будет при СВОЁМ деле. И солдата, желающего стать генералом, никто не упрекнёт. Даже если он остановится на капитане.
Обновленцы не только этого хотели. Они хотели всякого. Странного. И каждый - разного. По факту нет такого противостояния белого духовенства с чёрным - "они не дают нам порулить". В Церкви пассионарии - редкость, ибо институт консервативный. Безбашенные вычищаются, что правильно, а вменяемые - они на то и вменяемые, чтоб геволюцый не устраивать.

Натан · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2012 4:02 am

Леди » Вс ноя 04, 2012 10:55 am писал(а):

Был мальчик, был. Не понимаю, отчего вопрос, сам автор этого не отрицает. И что Смута - больше наши, исконно русские, дела, а поляки были вороньём над раненым (как и интервенты в другую гражданскую войну) - тоже не секрет. Что этот праздник означает победу над поляками, думают одни поляки. Эт Вам с разъяснениями на Тот надо, там польскоозабоченный пасётся иногда. Я тут больше великорусским шовинизмом занимаюсь, а это как бы занятие, совершенно исключающее утешение бывших шановних и ясновельможных.

Был ли мальчик---в смысле были ли поляки. Там были братья-запорижские козаки с братьями же литовцами-белорусами. А никакие не поляки. Так что вся смута ---да, дела исконно русские.
Кстати, Лжедмитрий православие-то принял таки. И бабу свою заставил имхо. Также я думаю, что не убей Шуйский (именно Шуйский, из шкурных интересоа, а не "возмущенный патриотический народ"; не было тогда еще патриотизма в современном понимании, а на веру Лжедмитрий не посягал) Лжедмитрия -- никаких территориальных потерь у России не было бы, равно как и проблем с независимостью.

Кулинарно - политический форум Пурмарили

Диалоги о религии и не только...

Кто сейчас на конференции