Кулинарно - политический форум Пурмарили

Египетская оппозиция делегировала Мухаммеду аль-Барадеи право на ведение переговоров о создании правительства национального единства. Об этом прибывший четыре дня назад из Вены в Каир лидер Национального объединения за перемены заявил в интервью СNN. Сегодня Аль-Барадеи появился среди протестующих на центральной площади Каира.

"Я был уполномочен людьми, организовавшими эти демонстрации, и политическими партиями договориться о (создании) правительства национального единства, - сказал он. - В ближайшее время я планирую связаться с представителями армии и начать совместную работу".

Как сообщил ранее сегодня телеканал "Аль-Арабия", бывший глава Международного агентства по атомной энергии единодушно выдвинут всеми оппозиционными партиями и организациями на роль главы на переговорах с египетскими властями.

Аль-Барадеи согласился сформировать временное правительство Египта. "Меня уполномочил встать на этот путь восставший народ", - заявил он на митинге, который проходит на центральной площади Тахрир в Каире.

Бывший глава Международного агентства по атомной энергии возглавил штаб оппозиционных сил и требует немедленной отставки президента Хосни Мубарака. Выдержки из его выступления перед многотысячной толпой приводит телеканал "Аль-Арабия". "Возврата к прошлому не будет, мы сегодня вступили в новый период истории Египта", - заявил аль-Барадеи.

В целом, западная пресса предполагает, что революцию уже не остановить и Мубараку придется отказаться от власти. "Правящая партия развалилась. Полиция больше не подчиняется президенту. Армия не хочет пачкать руки кровью, глава сил по подавлению беспорядков уже отказался стрелять в толпу... Биржа рухнула, экономика в опасности. Игра закончена", - пишет итальянская Corriere della Sera.

В связи с этим иностранные наблюдатели пытаются предугадать дальнейшее развитие событий и то, кто придет к власти после Мубарака и как это изменит расклад сил в этом регионе. Египетский журналист и политолог Хишам Кассем прогнозирует, что через неделю Мубарак уступит власть нынешнему вице-президенту Сулейману, который начнет с реформ политической, судебной систем и экономики.

В то же время он подчеркивает, что вряд ли у власти задержится экс-глава МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи, которому накануне оппозиция дала право на ведение переговоров о создании правительства национального единства. По мнению египетского политолога, у него нет опыта для руководства страной, и если он и придет к власти, то продержится не больше полугода.

Опасения у наблюдателей вызывает теперь то, что к власти на волне ненависти к Мубараку могут прийти исламисты "Братья-мусульмане". Остается понять, какое решение примет лидер "Братьев-мусульман" Мухаммед Бадиа: немедленно избавиться от Мубарака или дождаться передачи власти Сулейману, а затем начать забирать власть, окончательно устранив слишком прозападного сына Мубарака Гамаля, считает Le Figaro.

Если власть окажется у исламистов, это неизбежно приведет к ухудшению отношений между Израилем и Египтом. Заключенные в Кэмп-Дэвиде израильско-египетские соглашения - это краеугольный камень оборонной политики Израиля в регионе. Если они окажутся под угрозой, израильская армия будет подлежать полной реструктуризации, а оборонная политика - полному пересмотру. Израиль потеряет своего основного арабского партнера, пишет немецкий журнал Spiegel.

Западная пресса опасается, что к власти придут исламисты....

..или очередной Ахмадинежад.

Может кто-то вразумительно пояснить, если действительно этот переворот сделан нашими руками и это не поклеп на нашего ахкакогопырезидента, нафига эта геволюция нам нужна?
Нашего Мубарака менять на хренегознаеткого, причем рискуя получить второго Ахмадинежада?
Тут еще возможно и другое - поддерживали оппозицию просто из желания не опускать все яйца в одну одного Мубарака корзину.

Ты всерьез полагаешь что этот баскетболист вообще на что то способен? Он сам то пришел к власти в США приблизительно тем же методом, что показывает что никаких гарантий нет даже в США.
Просто Мубараку 82 года - ну хрена ему еще нужно? Не могут они вовремя уходить.
.

Западная пресса опасается, что к власти придут исламисты....

..или очередной Ахмадинежад.

Может кто-то вразумительно пояснить, если действительно этот переворот сделан нашими руками и это не поклеп на нашего ахкакогопырезидента, нафига эта геволюция нам нужна?
Нашего Мубарака менять на хренегознаеткого, причем рискуя получить второго Ахмадинежада?
Тут еще возможно и другое - поддерживали оппозицию просто из желания не опускать все яйца в одну одного Мубарака корзину.

Конечно, Обама, возможно и не приложил руку к сегодняшнему состоянию дел в Египте (я же думаю, что, таки,, да, приложил), но... Сравните политику США в 1978 году по отношению к Ирану с политикой осуществляемой США сегодня по отношению к Египту. Поверьте, что меньше всего Картер и Бзежинский хотели увидеть во власти в Иране бесноватых аятол, но...что выросло - то выросло. Из светского премьера Бахтияра и умеренно-религиозного премьера Базаргана (убитого в швейцарии, где находился в эмиграции, по некоторым данным, по приказу Хомейни) вылупился сегодняшний Ахмединеджад. ТО же самое ожидает Тунис, Египет. На очереди Иордания и другие страны БВ, в которых США и европейцы начнут насаждать западную демократию. Ну, нельзя давать возможность свободных выборов в государствах, в которых исторически сложилась иная культура правления - диктатура. Последний пример: Газа.

Командование египетской армии выступило с заявлением, в котором требования участников антиправительственных акций протеста названы законными. Военные пообещали не применять силу против демонстрантов.

Массовые акции протеста с требованием отставки президента страны Хосни Мубарака продолжаются в Египте седьмой день.

В попытке успокоить демонстрантов глава государства объявил новый состав кабинета министров, отправив в отставку, в частности, одиозного главу министерства внутренних дел Египта Хабиба Адли.

Кевин Коннолли,
Би-би-си, Каир

На седьмой день египетского политического кризиса, который определит будущее страны, нетипичное понемногу становится обыденным. У протестов появляется свой ритм. Хотя демонстранты остаются на каирской площади Тахрир, их число на протяжении дня меняется.

Египет вернулся в доинтернетовскую эру, куда его ввергла правительственная цензура; над головой кружат вертолеты, но при этом роль армии остается загадкой. Военные выведены на улицы, и на дорогах установлены блок-посты. Теперь они играют все большую роль в регулировании дорожного движения.

Бойцы видят свою роль в обеспечении стабильности. Их танки исписаны призывами к уходу Мабарака, но в то же время поддерживаемый ими порядок позволяет правящему режиму сохранять власть.

Оппозиция объявила всеобщую забастовку, и намеревается во вторник, 1 февраля, вывести на улицы миллион человек, однако нет никакой ясности, есть ли у этих сил нужная структура, чтобы продолжать оказывать давление на администрацию Мубарака.

Не исключено, что в итоге власть Хосни Мубарака будет не сломлена, а восстановлена.

.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я приветствую в этой студии журналиста Леонида Млечина. Здравствуйте, Леонид.

Л.МЛЕЧИН: Рад вас видеть, Танечка, а то вы как-то пренебрегали общением со мной.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так случалось.
Л.МЛЕЧИН: Надеюсь, тут не было злого умысла.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ни в коем случае. Начнем с темы, которая остается главной последние несколько дней. Это ситуация на Ближнем Востоке. Наверное, по вопросам наших слушателей пройдемся. Спрашивает пенсионер из Ашдода у вас: «Хотелось бы услышать ваше мнение о ситуации на Ближнем Востоке. Как по-вашему, могут в дальнейшем развиваться события в регионе?» И чуть более конкретный вопрос от преподавателя из Казани по поводу Туниса. Он спрашивает: «Не считаете ли вы, что тунисская революция выглядит более цивилизованной, чем египетская смута?»

Л.МЛЕЧИН: Ну, как будут развиваться события в Египте, мы еще не знаем. У них и сегодня полным ходом все это идет. И как решится, нам еще неизвестно. Но тут масса возникает, вообще говоря, всяких аллюзий и мыслей. Во-первых, как начинается революция, ни с чего, в одну секунду. Вот в одну секунду. Вот Тунис, по сравнению с какими-то соседними государствами и государствами вообще на континенте, где он находится, казался достаточно процветающим государством. Тунис в сравнении с некоторыми государствами Африки, где люди убивают друг друга десятилетиями…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Безусловно, по сравнению с некоторыми государствами, да.

Л.МЛЕЧИН: Да, и там не происходит революции. А здесь – буквально в одну секунду, вдруг. Точно так же в Египте. Египет, по сравнению с другими арабскими государствами, помимо Иордании, самая продвинутая страна, с максимально возможным даже по тем рамкам уровнем демократии. И вдруг именно там это все начинается. Я все время вспоминаю, что в 17-м году у нас в стране все тоже произошло в один день, и тоже никто не мог предположить и понять, как это происходит. Это к вопросу о том, что революции случаются мгновенно. И думать, что их можно так вот легко предсказать, что есть какие-то совершенно очевидные причины… Это тоже не так, потому что масса факторов, которые невозможно учесть. Это как с прогнозом погоды. Вот казалось, что по мере развития техники, которая фиксирует изменения различных условий, можно будет предсказать погоду с огромной точностью и наперед. А выясняется, что нет. Все те же несколько дней. А дальше невозможно, потому что так много привходящих факторов, которые меняются каждую секунду, что построить прогноз невозможно. Так и относительно революций, которые, видите, случаются стремительно. И вдруг Мубарак, который казался такой прочной фигурой, держащей в руках эту страну, вот качается. И, скорее всего, он утратит контроль над Египтом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть не было никаких предпосылок к тому, что против Мубарака выйдут люди?

Л.МЛЕЧИН: Предпосылки есть. Все эти режимы являются…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но согласитесь – было очевидно, что рано или поздно это должно произойти.

Л.МЛЕЧИН: Рано или поздно. Может произойти через 20 лет или через 30. Ситуация…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Через 20 лет не может, потому что ему будет 103 года.

Л.МЛЕЧИН: А он сынишке мог отдать свой пост, как это произошло в Сирии. В Сирии Хафез аль-Асад передал вовремя сыну, там сидит сын. В Сирии куда более жесткий автократический или диктаторский режим, чем в Египте. И там люди живут значительно хуже, чем в Египте. Между тем, в Сирии ничего не происходит. В Ливии куда более жесткий и опасный режим – там не происходит никакой революции. Революции происходят как раз вот в тех режимах, где есть небольшое послабление, там, где люди в какой-то момент решаются выйти на улицы, зная, что их не сомнут танками. Руководитель Сирии Хафез аль-Асад город же целый раздавил, когда там было восстание, и все, и с тех пор боятся. У него там полтора десятка спецслужб. А чуть-чуть какое-то послабление всегда дает такую возможность. Так что предпосылки для революций существуют во всем исламском мире, потому что весь этот мир состоит из режимов автократических, недемократических, где процветает фантастическое неравенство. Там огромное количество нефтеэкспортирующих государств, зарабатывающих огромные деньги, и все эти деньги не доходят до народа. То есть там огромное ощущение социального недовольства. Тем не менее, мы видим, в одних государствах происходят революции, а в других нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сказали, что с Египтом еще пока все непонятно и неясно, что и как закончится. Сейчас в судьбе Мубарака решающую роль будет играть армия и то, как себя поведет армия?

Л.МЛЕЧИН: Да, армия и специальные службы. Либо они предпочтут сохранить ему верность и задавить восстание, хотя этого не происходит, либо они почувствуют, что время ушло и нет смысла за него цепляться и попробуют что-то по-другому. И тогда он рухнет и вынужден будет бежать из страны – очень хороший для него вариант.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот ситуация в Тунисе и в Египте – правильно ли я понимаю, что она как раз различалась тем, что в Тунисе все было четко по позициям армии, а в Египте пока еще это не определено?

Л.МЛЕЧИН: Мубарак – выходец из вооруженных сил, он боевой летчик и генерал, человек, уважаемый в вооруженных силах, очень заботящийся о вооруженных силах. Он получает от Америки после Кемп-Девидского договора огромные деньги на армию. Египетская армия, по-моему, одиннадцатая в мире. Для не самой большой страны это заметно. Располагает прекрасным оружием. Поэтому армия его всегда ценила. Он выходец из вооруженных сил. Вооруженные силы питали к нему определенные чувства. Тем не менее, все эти чувства ненадолго. Вы знаете, что я хотел бы сказать – самое главное состоит вот в чем. Мир пребывает в некотором ужасе. Потому что – да, режим Мубарака недемократичный, но если и когда он будет свергнут, то кто придет ему на смену? Мало кто думает, что движение будет в сторону демократии. Все боятся, что движение будет в сторону еще большего недемократизма, прихода к власти «Братьев-мусульман», которые как раз в Египте и появились. И отсюда возникает…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но позиция, если я правильно понимаю, в нынешней ситуации в Египте «Братьев-мусульман» не такая уж уверенная, и не такой широкой поддержкой они пользуются, чтобы утверждать, что именно они могут прийти к власти.

Л.МЛЕЧИН: На прежних выборах, не 10-го года, а предыдущих, они получили, при условии, что партия запрещена, «Братья-мусульмане» запрещены, основателей и всех руководителей, вообще говоря, расстреливали, это делал Гамаль Абдель Насер. Они получили 8 мандатов из 450. Это в условиях запрета. На недавних выборах им вообще не дали возможности баллотироваться, поэтому мы не знаем, сколько. Какое количество людей присоединиться к ним, если они получат возможность открыто проповедовать свои лозунги и призывать людей последовать за ними, мы не знаем. Думаю, что очень много. Как во всем этом мире. Такие популистские, националистические, антизападные и так далее лозунги имеют ход повсюду – от нашей страны до… Тут вот самое интересное – как же быть-то миру, чего ему хотеть? Очень многие говорят: «Боже мой, зачем же вы критикуете Мубарака? Да, у него режим автократический, не очень демократический, но по крайней мере хоть какая-то демократия, хоть какая-то стабильность, а будет хуже».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я слышу очень часто сейчас мнение о том, что какие молодцы, вышли на улицы, они требуют ухода диктатора, который уже столько лет у власти, и как-то скорее поддерживают людей, которые вышли на улицу.

Л.МЛЕЧИН: Правильно. Что будет следующим шагом? Так вот, очень многие опасаются, что следующим будет такое еще более опасный режим, чем существует сейчас. Но я думаю, что из этого вот какой надо извлекать урок. Конечно, есть народы со счастливой судьбой, которые очень рано привыкли к возможности самостоятельно решать свою судьбу. Есть народы менее счастливые, за которые их жизнь решал кто-то другой. И вот настает момент, когда они сбрасывают с себя эти оковы, но у них нет никакой привычки к самоорганизации, к правильному построению жизни, и они бросаются в объятия популистов, в данном случае исламистов. И из этого делается вывод, что им не надо никакой демократии, что страна не дозрела до демократии. Я сегодня читал очень много газет из разных стран, посвященных ситуации в Египте. Там очень много разговоров о том, что страна не дозрела до демократии. И я думаю, что это ошибочный исторический вывод, потому что, если не развивать демократические начала, если не давать людям возможность самоорганизовываться, они никогда не научатся. Это все равно что сказать: «Давай, научись плавать, потом мы дадим тебе возможность в воду спуститься или в речку, в море». Ничего не получается. И, чем дольше оттягивать этот момент, чем дольше говорить, что «нет, еще полной демократии нам не надо, мы еще до этого не дозрели, в наших конкретных условиях нельзя», тем хуже, потому что тем меньше народ лишается этого умения самоорганизовываться и самому определять свою судьбу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, по сути, Мубарак стал жертвой собственной нерешительности передать власть и выборы народу.

Л.МЛЕЧИН: Ни один властитель, кроме Михаила Сергеевича Горбачева, если у него есть возможность удержать власть, никогда от нее не отказывается. Вот и все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Особенно американские президенты, я вижу, регулярно цепляются за власть и не дают никому ее.

Л.МЛЕЧИН: У них нет возможности удержаться у власти, они после второго срока должны уйти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так об этом-то и речь. Если не давать народу как-то выбирать, проявлять свою позицию, самоорганизовываться, дойдет ли это до того, что к власти приходят уже радикально настроенные путем революции?

Л.МЛЕЧИН: Ну, у нас это произошло в 17-м году. Режим, установленный большевиками после октября 17-го года, был много хуже царского режима. Надо отдавать себе в этом отчет. Но люди, которые в марте 17-го года получили свободу, как выяснилось, абсолютно не были готовы к самоорганизации и к разумному устройству жизни. И, попробовав различные варианты, они испугались хаоса и выбрали еще более жесткую модель.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот вы проводите уже второй раз аналогии с Россией. Как раз наш слушатель из Дортмунда спрашивает: «Тунис, Египет, Алжир, Марокко? кто следующий? Есть ли место России в этой очереди?»

Л.МЛЕЧИН: Нет, к этой очереди мы не имеем ни малейшего отношения.

Не исключено, что в итоге власть Хосни Мубарака будет не сломлена, а восстановлена.

Д-р Вафаа эс-Садик, ранее исполнявшая обязанности директора Египетского музея в Каире выступила с заявлением германской прессе, сообщив, что среди девяти человек, грабивших Египетский музей, были сотрудники собственной охраны музея, а также один из лидеров правящей Национал-демократической партии Египта, которого опознали участники "живой цепи", которой окружен музей. Угроза обрушения соседнего сгоревшего здания на музей вроде бы позади. Самая страшная потеря на настоящий момент - полностью разграбленное археологическое хранение и музей Мит-Рахина (Мемфис):

"Это были охранники музея, наши собственные люди, в том числе полицейские, снявшие форму, чтобы их не узнали. Вторая часть напавших на музей проникла в него сзади, с крыши, воспользовавшись пожарными лестницами, использовавшимися на борьбе с соседним пожаром. Все разрушения произошли на втором этаже музея, там, где находится, в том числе, сокровище Тутанхамона".

"Музей и хранилища Мемфиса обокрали в субботу утром, обокрали полностью. Руководство музея звонило мне и умоляло: "спасите нас, сделайте хоть что-нибудь". Я сначала позвонила в полицию - безрезультатно, потом я обратилась к генералу армии, которого знаю лично, но было уже слишком поздно. Я созванивалась с музеями в Асуане и Луксоре - там пока ничего не случилось. Главная проблема - это вообще охрана наших музеев. Египетский музей в Каире и все музеи Египта не застрахованы. Я много лет подряд просила застраховать мой музей - безрезультатно... Охрана получает гроши, их зарплату, увы, назначаю не я, а Министерство. Сотрудник охраны получает в месяц 250 фунтов, т.е. около 35 евро. У нас было 160 охранников плюс несколько дюжин полицейских - эти полицейские, приписанные к музею, получали еще меньше.

"В коротком интервью телеканалу CBS эль-Барадей подчеркнул, что уход Мубарака со своего поста позволит прекратить массовые волнения. "Вчера его призывали уйти в отставку. Сегодня звучат призывы отдать его под суд", - добавил лидер оппозиции.
Эль-Барадей также подверг критике позицию США, заявив, что политика американской администрации внушает все меньше доверия. По его словам, США говорят о демократии и правах человека, одновременно оказывая поддержку диктатору.
Египет является ключевым союзником Соединенных Штатов на Ближнем Востоке. Госсекретарь США Хиллари Клинтон в воскресенье выступила за "упорядоченный переход" власти в Египте, однако не стала требовать от Мубарака немедленной отставки.".

В среду в центре Каира стали собираться тысячи демонстрантов, выступающих против нынешнего режима. Одновременно на улицы вышли сторонники президента Хосни Мубарака, который накануне хотя и пообещал больше не баллотироваться на этот пост, однако отказался до сентября уходить в отставку, как настаивала оппозиция. Вскоре стали поступать сообщения о первых уличных драках: свидетель происходящего рассказал агентству Reuters, что видел не менее десяти раненых, у некоторых из них были разбиты головы.

Судя по тому, что с места передают телеканалы, столкновения предельно ожесточенные, со всех сторон есть погибшие, счет раненых идет на сотни.

Стычки и словесные перепалки между сторонниками и противниками Хосни Мубарака произошли на площади Тахрир. "Сторонники и противники режима скандируют лозунги, стоя друг напротив друга, иногда дело доходит до небольших стычек", - рассказал один из свидетелей РИА "Новости". Al-Jazeera рассказывает, что противники пустили в ход камни и арматуру. В центре города поднимается большое облако белого дыма, передает канал. В то же время телеканал Al-Arabiya сообщил, что сторонники президента в Каире напали на съемочную группу и разбили камеру.

В среду также стало известно, что обе палаты египетского парламента приостановили работу до пересмотра итогов парламентских выборов. В ситуации в стране отмечаются и положительные тенденции - сегодня наконец жители Каира и Александрии снова получили доступ в интернет.