Кулинарно - политический форум Пурмарили

"Ложь тоталитарной идеологии порождала мифы. Мифы, которые становились истиной для нескольких поколений советских людей."
"С пожелтевшей фотографии, а на меня смотрят умные, слегка ироничные глаза."
После таких заходов дальше можно уже не читать.Ясно что будет.
Ну и далее в том же духе:"Власов - зная характер Жукова, решил пошутить, и предложил Жукову самый лучший блиндаж, предупредив о ночных обстрелах. По свидетельству очевидцев, генерал армии изменившийся после этих слов в лице поспешил ретироваться с позиций."
Вот он ерой,а Жуков-трус,всем известное дело.
Ну а что же делал Власов в тридцатых? Молчит историк,начинает сразу с советника у Чан-кай-ши.

http://www.redstar.ru/2010/07/07_07/4_04.html
Орёл,что и говорить.И вероятно этим заслужил доверие начальства и в дальнейшем.

еще раз - из чего следует, что Власов бросил свои части под Киевом?

А с чего не следует? Со слов его ППЖ? "С первых дней моей работы Власов меня предупредил, что с ним живет жена, она же и доктор, начальник медпункта при штабе, Подмазенко Агнесса Павловна." http://rusk.ru/st.php?idar=113914
Где хоть одно свидетельство,что Власов руководил действиями окруженцев или прорывался с боями с какой-то частью или группой бойцов?
Имеются отчёты немецких штабов по ликвидации частей окружённой 37-й армии,а вот где был Власов в это время?

я привел несколько ссылок, где указано, что Власов свои части не бросил.
где ваши ссылки?

Вы ничего не привели,не надо ля-ля про тополя.Первая ваша сылка к делу вообще не относится,события под Киевом описаны одной единственной фразой:"Под Киевом его армия и ряд других (5-я, 21-я, 26-я) попали в окружение. Власов сумел вывести часть своих войск из окружения." Ни словом о том,как это происходило,с какими частями Власов вышел из окружения.К слову сказать 37-я армия практически целиком погибла в окружении,о какой "части войск" идёт речь? По второй сыли приведено свидетельство власовской ППЖ,что само по себе,конечно,очень ценно.

В первую очередь сам Жуков не отрицает. Ровно наоборот. Возможно, так и было.
Только вот армии оказались в котле как раз потому, что НЕ отошли, а не наоборот.
А чего там написано?
Перечитала. Не сказано в статье, в каком качестве он был. Ладно, уели. Но он в августе уже был командующим Резервным фронтом, и отсюда вопрос: а чего ГКЖ-то тут приплетают - не-пришей-кобыле-хвост?

ПС. Да, ещё: как соотносить горячую похвальбу Власову, что он "Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию", если имеется достоверный факт, что армия выходила разрозненными группами? В т.ч. - и сам виновник славословия.

"тополя" пока у вас - ни одной ссылки.

Ссылки вам? Их есть у меня.Разбирайтесь сами.
http://rusk.ru/st.php?idar=113914
http://www.redstar.ru/2010/07/07_07/4_04.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/07.html

в общем, укрскость больше не фактор?
и на том спасибо..

Да туфтовые это ссылки. Ну, скажем, не бросил. Ну, выходили они мелкими группками. Не только они. Но неужели не видите откровенного, лютого бреда в заявлениях о "единственном, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию"? Я уж не говорю про это: Конечно, древнему укру тут не углядеть измены Родине. Но надо же сообразить это запостить в качестве достойного источника.

Как не фактор? Вы бред воспалённого сознания свидомита постите и считаете, что личность аффтара - не фактор? Уже не говоря о том, где он берёт траву источники. Разве что в трипольских курганах. Не в тоталитарных же энкавэдэшных архивах?

во-первых, если хамство стало вашим аргументом, то продолжайте хамить в одиночку.
во-вторых, ни в одной вашей ссылке не сказано, что Власов оставил свои части под киевом.
Более того, сказано: "..37-я армия оказалась в окружении и стала пробиваться из него. Полтора месяца Власов с остатками своей армии блуждал по лесам, пока 1 ноября, пройдя 500 км, не вышел к своим в районе Курска..".
и
"Наиболее управляемым организмом оказалась группа войск 26-й армии Ф.Я. Костенко, сохранявшая длительное время устойчивость, предпринимавшая организованные попытки выйти из окружения. В немецких источниках эту группу связывают с названием населенного пункта Оржица, который они называли «Оршица». На втором месте стоит группа войск 37-й армии A.A. Власова."

так вы же не указали на укрскость в освещении событий!

Как ещё указать? Ссылками на другие эпохальные труды укрских историков для сравнения? Хотя, конечно, я не учла того, что навряд ли автор поста будет приводить в качестве доказательства ссылку на то, что считает бредом. Но, тем не менее, это бред.

"В течение пяти недель генерал Власов был с военным врачом Подмазенко в окружении. К началу ноября 1941 года они вдвоем прибыли в Курск." Где его встретил Хрущев,который тоже ничего не пишет о "частях",с которыми вышел Власов,как следует из его Воспоминаний.Да,37-я дралась яростно в окружении,только какое отношение имеет к этому Власов? Он был с ними? Они ими тогда командовал или уже начал "бродить"?
"..37-я армия оказалась в окружении и стала пробиваться из него. Полтора месяца Власов с остатками своей армии блуждал по лесам, пока 1 ноября, пройдя 500 км, не вышел к своим в районе Курска..".
Ну да ,блуждал вместе (очевидно по его словам),а вышел один.

Предлагаю отвлечься, сделать перерыв и посмотреть вот это чудо -
Наверное, надо было куда-то в культур-мультур поставить, но и тут сойдет. =)

Класс!

У него и другие мультики великолепны.

Это вы уже приехали?