Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Пн окт 27, 2025 7:00 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887 ... 1142  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 6:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19003
а "итнернационалистам" - убийцам без выбора национальности - ставят памятники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 6:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19003
А депортации по национальному признаку - кто из их организаторов и исполнителей был лишен званий, заслуг, "памяти народной" хоть в СССР, хоть в современной Рассее?
КТО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 7:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги

1) Вы сказали - НСДАП... А по сути, Бандера, его приспешники и современные последователи - таки да, нацисты - украинские. Некоторым, правда, нравится называть это "здоровым украинским национализмом" :sp
2) Все такие...
Ну и в России таки не ставят нацистам памятники, не называют в их честь проспекты, не назначают их на государственные должности, нет нацистских вооруженных формирований.

1.НСДАП - нацистская партия Гeрмании.
Если Бандера не был ее членом, следовательно и не мог быть нацистом, фашистом, и так далее.
То есть никаk не мог быть тем самым ярлыком, котoрый так любят навешивать на всех россияне, их политголовы и прочие официальные лица.
Более того, Бандера и его банда не были осуждены в Нюрнберге о котором так вовремя заговорил наш всезнайка Виталий.
Вы, конечно же, осведомлены в отличии от Виталия, почему их не осудили.
Это с одной стороны, с другой стороны - Бандера и банда , на мой взгляд, банда и есть, а не здоровый украинский национализм..
2. Конечно не все.
Просто то что не выгодно России замалчивается или говорится шепотом, так чтобы Соловьев с командой не услышали. :D
Лично мне по барабану, поставили ли армяне своим "героям" памятники и почему поставили.
Посчитали нужным поставить - поставили.
Я с этим мало знаком, поэтому просто так ярлыки нацистов вешать нe хочу.
Россияне и вы вместе с ними хотите навесить ярлыки - вешайте.
Только не думайте, что в ответ вам не припомнят Хмельницкого и прочую ерунду.
3.Не уверен,чхто в Украине стоят памятник нацистам.Где, кому?
Вот в России стоят памятники убице десятков тысяч евреев Хмельницкому,даже орден его имени в музеях есть, улицы названы.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 8:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
У меня крайне отрицательное отношение к Бандере и его банде...

Но! Почему фашизм это плохо? Убили много не винных людей и т.д. мы все это знаем.
А давайте возьмем Сталина. Он убил много людей! Очень много и именно не винных...
До сих пор он в России персона намбер 1. И памятники ставят и т.д.
В народе где-нибудь обязательно услышишь "Сталина на вас нет..."
Как тут быть?
А может Сталин того... "мелкая сошка"...? И в Нюрнберге его не осудили... даже наоборот он там был победителем.
Нет не так...
в Нюрнберге Он был Победителем!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 8:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
У меня крайне отрицательное отношение к Бандере и его банде.

:oo:

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
1.НСДАП - нацистская партия Гeрмании.
Если Бандера не был ее членом, следовательно и не мог быть нацистом, фашистом, и так далее.
То есть никаk не мог быть тем самым ярлыком, котoрый так любят навешивать на всех россияне, их политголовы и прочие официальные лица.
Более того, Бандера и его банда не были осуждены в Нюрнберге о котором так вовремя заговорил наш всезнайка Виталий.
Вы, конечно же, осведомлены в отличии от Виталия, почему их не осудили.
Это с одной стороны, с другой стороны - Бандера и банда , на мой взгляд, банда и есть, а не здоровый украинский национализм..
2. Конечно не все.
Просто то что не выгодно России замалчивается или говорится шепотом, так чтобы Соловьев с командой не услышали. :D
Лично мне по барабану, поставили ли армяне своим "героям" памятники и почему поставили.
Посчитали нужным поставить - поставили.
Я с этим мало знаком, поэтому просто так ярлыки нацистов вешать нe хочу.
Россияне и вы вместе с ними хотите навесить ярлыки - вешайте.
Только не думайте, что в ответ вам не припомнят Хмельницкого и прочую ерунду.
3.Не уверен,чхто в Украине стоят памятник нацистам.Где, кому?
Вот в России стоят памятники убице десятков тысяч евреев Хмельницкому,даже орден его имени в музеях есть, улицы названы.


1) Существуют разные определения нацизма, в том числе и такое
Цитата:
наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии

2) Да все, все...Просто для одних - "бревна", а для других - так, мелочь, не стоящая внимания. Последнее, разумеется, о своих "бревнах"....
Кстати, а им что припомнят ?
http://www.jewish.ru/news/cis/2016/08/news994334925.php
Цитата:
Лидеры 29 общин и общественных еврейских организаций Украины обнародовали открытое письмо с протестом в связи с присвоением одному их проспектов Киева имени Степана Бандеры, сообщает «Курсор».

«Мы хотим выразить серьезную озабоченность и выразить недоверие настойчивым попыткам искажения нашей общей истории, которые в последнее время предпринимаются активистами под эгидой Украинского института национальной памяти (УИНП). Это относится, в частности, к безответственным действиям УИНП и его руководства, которые при помощи других органов и организаций, ряда СМИ, научных институций, пытаются стереть из нашей общей истории трагические страницы связанные с антисемитской деятельностью Организации украинских националистов (ОУН), Украинской повстанческой армии (УПА) и ее лидеров», - цитирует отрывок из этого документа портал korrespondent.net.

3) см. п. 1
Кстати, противник Хмельницкого по той войне - Иеремия Вишневецкий, весьма почитаем в Польше, и слову, еврейскими хронистами.
Тот еще персонаж...
Цитата:
отличался крайней жестокостью и любовью к пыткам, за что прослыл «грозой казаков». Как писал историк Николай Костомаров, Вишневецкий сделался жестоким ненавистником и гонителем всего русского[1]. В качестве казней для мятежников Вишневецкий придумывал самые изощренные способы и наслаждался муками, совершаемыми перед его глазами, приговаривая «Мучьте их так, чтобы чувствовали, что умирают»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19003
какой плавный переход от национализма и антисемитизма к русофобии....

не говоря уже о переиначивании истории всеми, кому не лень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
1.Существуют.Поймите, я ни в коем случае не защишаю Бандеру, я какбе за историческую правду - ну, не был он нацистом.
Как хотите его называйте, спорить не буду, но не нацист он.
2.А этим обязательно надо вылезти.
Мое мнение по поводу всех этих товарищей в, блин как называется укрская дума, в думе, в Конгрессе США вам известно.
3.Костомаров -российский историк, весьма уважаемый, проблема в том, что Россия была в контрах с Польшей.
Но дело даже не в этом - кто по национальности был Вишневецкий? :~~

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 6:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Цитата:
в Нюрнберге Он был Победителем!!!

ИМЕННО. Раз не осужден международным судом, за существовавшие преступленуя (по каким причинам не так важно - на то время у США и Британии кишка была тонка его осудить) - вопрос исчерпан.
По поводу Хмельницкого - напомните - это какие годы? А по поводу нацизма / национализма напоминать не надо. Ещё живы свидетели и выжившие в том-же Холокосте.
Вон, та-же Польша, которая сейчас вовсю против России, именно на днях (а не когда была советскою) признала волынскую резню геноцидом поляков именно украинцами Как назвать людей, повинных в геноциде другого народа, если не нацистами, решите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 7:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
1.Существуют.Поймите, я ни в коем случае не защишаю Бандеру, я какбе за историческую правду - ну, не был он нацистом.
Как хотите его называйте, спорить не буду, но не нацист он.
2.А этим обязательно надо вылезти.
Мое мнение по поводу всех этих товарищей в, блин как называется укрская дума, в думе, в Конгрессе США вам известно.
3.Костомаров -российский историк, весьма уважаемый, проблема в том, что Россия была в контрах с Польшей.
Но дело даже не в этом - кто по национальности был Вишневецкий? :~~


3) Он что-то соврал про Вишневецкого ?
Я полагаю, что в те времена, для людей, живших на тех территориях, значение имела не национальность, а вероисповедание и принадлежность к той или иной группе интересов/клану и т. п. Взаимопроникновение культур/уклада жизни польской/русской (то, что мы сейчас под этим понимаем)/украинской (малороссийской) - было довольно высоким, особенно среди знати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 7:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
какой плавный переход от национализма и антисемитизма к русофобии....

не говоря уже о переиначивании истории всеми, кому не лень


а русофобия не является разновидностью национализма ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19003
не более, чем интернационализм убийц является разновидностью национализма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19003
по аналогии "ясность - это одна из форм тумана"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 12:01 pm
Сообщения: 4629
Не ссорьтесь... это ксенофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2016 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги

3) Он что-то соврал про Вишневецкого ?
Я полагаю, что в те времена, для людей, живших на тех территориях, значение имела не национальность, а вероисповедание и принадлежность к той или иной группе интересов/клану и т. п. Взаимопроникновение культур/уклада жизни польской/русской (то, что мы сейчас под этим понимаем)/украинской (малороссийской) - было довольно высоким, особенно среди знати.

Дело не в соврал, дело в подходе - Костомаров, как и другие русские историки рассматривает историю с русской точки зрения.
Это , для историков, нормальное явление.
Польские историки рассматривают историю под другим углом зрения и это тоже нормально для них.
Больше вего мне нравится наблюдать за скандалами историков.
Весело.
Вишневецкие, Радзивиллы - литовские, то есть белорусские, грубо говоря русские князья, только католики.
Все главные герои известной и страшно почитаемой в Польше трилогии Сенкевича фактически белорусские или русские дворяне, шляхтичи, если хотите.
Воевали с литовцы, они же белорусы, они же русские с украми-казаками жестко, я бы сказал очень жестко, поэтому все что написано о Вишневецком у меня удивления не вызывает.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:25 am
Сообщения: 6209
Откуда: Portugal
:gs

_________________
Я колорад в ватнике и долбоеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32211
Откуда: Из Чикаги
А в партитуре Севильского цирюльника есть русские мотивы.
И че?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:25 am
Сообщения: 6209
Откуда: Portugal
Ни че

_________________
Я колорад в ватнике и долбоеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 10:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946

а русофобия не является разновидностью национализма ?

A как путинофобия? (это я о своих чуйствах)

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, политика и история
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
https://www.youtube.com/watch?v=gB88JnCpfno

Вот и у Куприна ассоциации соната бетховенаN2 вторая часть ларго аппосионато Гранатовый браслет.

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22831 ]  На страницу Пред.  1 ... 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887 ... 1142  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB