Украина, политика и история

my5c · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 11:11 am

что бы венгры не творили в их австро-венгерской империи, какое к этому делу имеет отношение российская армия??

Паучок · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 11:31 am

Натан » Пт дек 06, 2013 1:36 am писал(а):

Так почему же не попросить изначально "у Европы, у Англии и Германии, например"(с) кроме "ручательствa и покровительствa их свободе"(с) еще и помощи в освобождении от басурман?

Это как раз очевидно из "политико-реалистических" соображений - помощь естественно ожидать от тех, кто не может кушать из-за личной неприязни к басурманам, а не у их союзников в Крымской войне.

Паучок · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 11:54 am

Натан » Пт дек 06, 2013 1:32 am писал(а):

В общем, Украина это регион, а не государство. Типа как Кавказ.
А вообще, Галиция---это Украина?

Спросите ещё про Крым. :~~

Изначально, "Украина", разумеется, означала географический регион, не совпадающий с нынешней территорией государства.
К началу ХХ века украинофильская самоидентификация одержала окончательную победу в национальном самосознании галицких русинов (а теперь она даже выше, чем в других областях Украины

) .

Натан · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 3:02 pm

my5c » Пт дек 06, 2013 7:11 pm писал(а):

что бы венгры не творили в их австро-венгерской империи, какое к этому делу имеет отношение российская армия??

Что бы там Саддам не творил в пределах своего государства---какое отношение к этому имееют США?

Натан · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 3:05 pm

Паучок » Пт дек 06, 2013 7:54 pm писал(а):

Спросите ещё про Крым. :~~

Изначально, "Украина", разумеется, означала географический регион, не совпадающий с нынешней территорией государства.
К началу ХХ века украинофильская самоидентификация одержала окончательную победу в национальном самосознании галицких русинов (а теперь она даже выше, чем в других областях Украины

) .

Галицийскиее русины имхо как раз враждуют с западэнцами.

Паучок · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 3:22 pm

Галицкие русины это и есть западенцы. Вы говорите о закарпатских русинах (единственных, сохранивших этноним до нынешних дней). Они с западенцами не враждуют. Часть из них настаивает на том, что они являются отдельным этносом, а не субэтносом украинцев. Таковыми их давно считают Польша и Словакия. Только их ситуация мало чем отличается от ситуации с прочими карпатскими субэтносами.
В межвоенный период власти Польши и Чехословакии запрещали использование этнонима "украиннцы" - только "русины".

Паучок · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 4:23 pm

Натан » Пт дек 06, 2013 4:02 pm писал(а):

Что бы там Саддам не творил в пределах своего государства---какое отношение к этому имееют США?

А ОМП?

А первый раз был Кувейт, и в Ирак не вторгались.

my5c · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 8:52 pm

Натан » Пт дек 06, 2013 4:02 pm писал(а):

Что бы там Саддам не творил в пределах своего государства---какое отношение к этому имееют США?

прямое - он напал на Кувейт и "29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию, позволяющую применить к Ираку все доступные меры воздействия в соответствии с Уставом ООН".
В 2002-3-м Ирак нарушил несколько резолюций ООН (1441 - самая известная).
По мелочам там наберется еще на десяток повешаний, ПРИЗНАННЫХ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ.

Натан · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 9:17 pm

Насчет "В 2002-3-м Ирак нарушил"---это сказки. И, насколько я помню, Буш напал на ирак вопреки резолюции ООН.
Но дело не в этом. Просто во время венгерской революции не было ООН; все государства, имеющие вес на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ, были монархиями, ну и так далее. Что тут неясного?

Кстати, именно тогда Штаты занимались не очень благовидными делами в Мексике...

Натан · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 9:29 pm

Паучок » Пт дек 06, 2013 11:22 pm писал(а):

Галицкие русины это и есть западенцы. Вы говорите о закарпатских русинах (единственных, сохранивших этноним до нынешних дней). Они с западенцами не враждуют. Часть из них настаивает на том, что они являются отдельным этносом, а не субэтносом украинцев. Таковыми их давно считают Польша и Словакия. Только их ситуация мало чем отличается от ситуации с прочими карпатскими субэтносами.
В межвоенный период власти Польши и Чехословакии запрещали использование этнонима "украиннцы" - только "русины".

Собсно, у них у всех есть самоназвания---гуцулы, лемки, монополищуки, и т.д. Кого из них Вы называете галицкими?

Паучок · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 9:54 pm

Изначально лемки и бойки - не самоназвания. Это названия, происходящие от "лем" и "бо є", означающие "только" на соответствующих диалектах.
Всё восточнославянское греко-католическое (преимущественно) население Австро-Венгрии называлось русинами.
Галицкие русины - предки нынешних "западенцев" - Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области.

my5c · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 10:13 pm

Натан » Пт дек 06, 2013 10:17 pm писал(а):

Насчет "В 2002-3-м Ирак нарушил"---это сказки. И, насколько я помню, Буш напал на ирак вопреки резолюции ООН.
Но дело не в этом. Просто во время венгерской революции не было ООН; все государства, имеющие вес на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ, были монархиями, ну и так далее. Что тут неясного?

Кстати, именно тогда Штаты занимались не очень благовидными делами в Мексике...

"сказки" у вас в голове - нарушение и этой, и предыдущих резолюций было зафиксировано Совбезом ООН. И дело именно в этом.

Что должно быть "ясно" в подавлении венгерской революции руками российских солдат, кроме того, что на чью-то "свободу" России начхать??

И при чем здесь Штаты в Мексике, если речь идет об отношении России к "славянским племенам"??

Натан · **Добавлено:** Пт дек 06, 2013 11:35 pm

Венгры, да будет Вам известно, требовали от австрийцев автономии, потому что те типа угнетали их; но получив ее, тут же сами начали со страшной силой угнетать местное славянское население. Что Россия и пресекла. Оказав одновременно помощь Австрии---ясно же, что монарх монарху охотнее поможет чем революционерам...

Натан · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 12:11 am

Паучок » Сб дек 07, 2013 5:54 am писал(а):

Изначально лемки и бойки - не самоназвания. Это названия, происходящие от "лем" и "бо є", означающие "только" на соответствующих диалектах.
Всё восточнославянское греко-католическое (преимущественно) население Австро-Венгрии называлось русинами.
Галицкие русины - предки нынешних "западенцев" - Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области.

Цитата:

«До питання про винищення руської ментальності на теренах сучасної Західної України.

Ця тема важлива для розуміння феномену сучасного українського націоналізму, а також таких його попередників як ОУН-УПА.

Для розробки «своєї окремої» історії запросили до Львова «близького по духу» пана Грушевського і створили йому всі сприятливі умови для «праці». Саме він ввів у широкий вжиток термін «Україна», до того невідомий русинам Галичини.

До того ж держава фінансувала селянські кооперативи зі «своїми» людьми на чолі і придушувала всяку економічну (і не тільки) діяльність інших груп русинів.

Поступово, за кілька десятиріч випестували ту ідеологію ненависті, яка виявилася в практиці ОУН-УПА і її послідовників.

Русини забували своє давнє ім’я і ставали «українцями»…

http://gubarev.org/istoriya/rusiny-i-ob ... nanie.html
А вот вариант на русском:
http://translate.google.ru/translate?hl ... 6bih%3D652
Или вот еще:
http://ungu.org/?p=2797

Цитата:

Русины – коренные жители Галицкой земли

Сегодняшняя Галичина является вотчиной радикальных националистов, здесь, как грибы после дождя, растут памятники деятелям ОУН-УПА, а местные политики только и говорят, что о сталинском геноциде украинцев. О том, как именно Галицкая Русь стала Западной Украиной, эти же лица предпочитают помалкивать. Ведь данная тема для «сознательных» украинцев крайне неудобная, если не сказать — табуированная.

Честно говоря, когда впервые узнаешь, что еще менее века назад Галичина носила имя Галицкой или Червонной (Красной) Руси, а ее коренное население, русины, называли свой народ «руськым», свой язык — «руською мовою», испытываешь нечто вроде шока.

Натан · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 12:18 am

Кстати про майдан:

Цитата:

7 декабря в 15 -00 в Донецке по площади им.Ленина состоится информационный пикет «АНТИМАЙДАН» — «МЫ против евроинтеграции!» «За таможенный союз!»
События 1 декабря затронули за живое многих людей. Мы видели, как уличные террористы применяют ломы, цепи, камни и горящие файеры против стоящих в оцеплении молодых ребят-призывников. Мы восхищаемся мужеством этих ребят и будем проводить дальнейшее расследование происшедшего. Более 150 милиционеров попали в больницу, в том числе с переломами ног и пробитыми головами. Мы предлагаем всем желающим присоединиться к открытому письму с благодарностью руководителям органов МВД, военнослужащим внутренних войск, сотрудникам спецподразделения «Беркут» за их мужество, отвагу и профессионализм по защите Родины. Также предлагаем 6 декабря совместно посетить в больнице бойцов МВД, которые пострадали во время массовых беспорядков и поблагодарить их за службу.

http://ungu.org/

Паучок · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 3:37 am

Цитата:

Честно говоря, когда впервые узнаешь, что еще менее века назад Галичина носила имя Галицкой или Червонной (Красной) Руси, а ее коренное население, русины, называли свой народ «руськым», свой язык — «руською мовою», испытываешь нечто вроде шока.

Его шокируют общеизвестные вещи, и он нам что-то будет рассказывать? :wall

Вообще, весь этот материал идеологичекий и в крайней степени необъективный.
В XIX веке образовалось 3 направления - русинофильское (самостоятельная нация), руссофильское (единая русская нация от Карпат до Камчатки) и украинофильское. В Галичине верх одержали украинофилы, в Карпатской Руси - руссофилы. Россия, естественно, активно поддерживала руссофилов, и они, разумеется, подвергались гонениям со стороны австро-венгерских властей, и эти гонения с началом 1МВ стали принимать формы массовых репрессий.
Совершенно неверно утверждать, что украинофильство подразумевает радикальную националистическую идеологию. На самом деле, эта идеология до 2 МВ была малопопулярна. Наиболее популярной украинской партией в Галичине было УНДО, представленное в сейме и сенате Польши и прилагавшее усилия для нормализации украинско-польских отношений. Весьма ограниченный успех этих усилий привёл к росту популярности ОУН. А с советской оккупацией УНДО было ликвидировано, а ОУН благополучно оставалась в подполье.

Натан · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 3:46 am

А Вы не видите противоречия в том, что украинсуие (и белорусские)националисты говорят что великороссы --- не славяне, а смесь с финно-угорскими племенами, в то время как их самих раньше называли угрорусами?

Паучок · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 4:04 am

Во-первых, угрорусами называли только закарпатских русинов, поскольку они находились среди венгров, а во-вторых, почему я должен в этом видеть противоречие?

И ваще, вы уж как-то определитесь - вы Рюриковичи или славяне. :~~

yilativ · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 1:02 pm

Натан » Сб дек 07, 2013 12:18 am писал(а):

Кстати про майдан:

http://ungu.org/

OTBET

Цитата:

Согласен! Жалко поздно родились, а то надо было бы еще посетить сотрудников гествапо пострадавших при розгоне восставших в гетто…
А министр внутренних дел не хочет рассказать почему он погнал «молодых солдат-призывников» под «уличных террористов»? Профессионалы кончились потому что их погнали охранять президентскую дачу? И термин откуда взялся такой хитрий? Их теперь за терроризм судить будут?
И, потом. А где это так солдат били? В Донецке? В Киеве? Во Львове? Посещать больницы надо где? В Киеве в больнице трое солдат. Журналистов, в том числе западних - 10. В соседнюю палату к журналистам заходить будем? Если в Донецке били - значит там надо спросить с бывшего губернатора как это допустил до того, что под его крылом выросли «уличные террористы». Янукович фамилия.
Во Львове драки с милицией не было. Милиция охраняла людей идущих мирными шествиями от возможных провокаций. Больницы там посещать незачем.
Если это по поводу драки с «Беркутом» в Киеве, то её спровоцировали молодчики из «Братства» Корчинского, он теперь в розыске. Оппозиция предупреждала о нем ещё в конце 90х. Тогда он был провокатор ГБ. А теперь чей? Посмотри для разнообразия, пожалуйста западно Украинские СМИ. Там куча всего по поводу провокации и Корчинского. Они кстати первыми опубликовали видео, и опознали его и его людей, я его показывал Маринке вечером в номере на следующий день, а «мужественные ребята» из милиции дали ему 4 (четыре) дня чтобы уйти. Кстати во Львове его нет…
Так что самая хорошая ложь это та, которая в перемежку с правдой. Их надо разделят.
И в продолжение…
http://www.echo.msk.ru/programs/oni/1213421-echo/
Дмитрий Корчинский давал сегодня интервью радио Эхо Москвы. В Москве, естественно… Как много украинских националистов Ты знаешь которые дают интервью радиостанции принадлежащей Газпрому, в то время когда в бандеровском Львове их объявили в розыск?

Паучок · **Добавлено:** Сб дек 07, 2013 1:34 pm

my5c » Пт дек 06, 2013 9:52 pm писал(а):

По мелочам там наберется еще на десяток повешаний, ПРИЗНАННЫХ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ.

Тем не менее, консенсуса в Совбезе не было, несмотря на ложную, как потом выяснилось, информацию представленную Колином Пауэлом, и США предприняли действия не заручившись мандатом ООН.

Кулинарно - политический форум Пурмарили

Украина, политика и история

Кто сейчас на конференции