Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс окт 26, 2025 3:36 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Вот именно. Вы сами выбрали и предприняли необходимые действия, гарантированно чтобы получить эту ассимиляцию.
А вот насчет русскоязычных вы ошибаетесь.
Никому тогда и голову не могло прийти, что в Европе, в демократическом государстве может дойти до такого. Еще были люди (сам знал таких), которые до войны учились в русских/польских/еврейских школах - когда никакой Конвенции не было. Которые видели, как осуществлялось образование для латышей в СССР - уж в независимой демократической Латвии точно не должно быть хуже.
Кстати, нынешняя Латвийская Республика - продолжение той 1-й Республики - это официально.

до чего "такого"? какое несчастье и позор - жить в Латвии и учить русский язык аж не в государственной системе образования!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Вы все время доказывете, что без русских Латвии каюк - это самое глупое, что можно делать - это оскорбительно для самого про-российского латыша.
И с моей точки зрения, это самый настоящий российский имперский и шовинистический взгляд на мир.
Потому что западные соседи Латвии живут лучше, чем восточные - российские, прежде всего.
И латыш скорее пустит в страну западный капитал, бизнесы, людей, чем восточный - просто как более правильный для его, латышей, лучшей жизни.


Где я доказывал,что "каюк" ?
Мне кажется писал вот это:
1) Дальнейшая латышизация и попытка (пока) полного исключения школьного образования - не те задачи, которые нужно сейчас решать. А вытаскивают эту "проблему" в силу неспособности властей решить действительно важные - политические и экономические. Очень удобно - они не первые, кто эту методику практиковал... :sp
2) Потеря части трудоспособного образованного населения - в данном случае, русскоязычного - действительно очень плохо для страны с и так большими демографическим проблемами. Вопрос - зачем к этому подталкивать ?

Это отложив в сторону тему нарушения Конвенции в случае полного перевода школьного образования на латышский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
И латыш скорее пустит в страну западный капитал, бизнесы, людей, чем восточный - просто как более правильный для его, латышей, лучшей жизни.


Пускают тот капитал и бизнесы, которые приносят деньги и рабочие места. Независимо откуда он. Ну за исключением каких-нибудь стратегически важных областей,типа энергетики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
Это не мой взгляд на проблему совпадает, а ваша интепретация делает совпадение.
Если нацики завтра скажут, что нужно мыть руки перед едой, с чем я совершенно согласен, ты вы тоже зададитесь вопросом о совпадении моей позиции с ними??


Я ж особо оговорил какого именно типа проблема :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2016 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
до чего "такого"? какое несчастье и позор - жить в Латвии и учить русский язык аж не в государственной системе образования!!!


Да, вот именно такого - в диктаторской Латвии школьное гос. образование на русском было, в тоталитарном СССР на латышском вся образовательная цепочка - была, а демократической Латвии в 21-м веке - пытаются уничтожить то школьное гос. образование на русском что есть. При том что оплачивается оно (это образование) в том числе из налогов тех, кого хотят лишить его.

Негосударственная отсутствует и вряд ли появится в достаточном количестве - это ведь не только относительно крупные города вроде Риги и Даугавпилса
И почему налогоплательщики должны платить дважды ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 1:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Да, вот именно такого - в диктаторской Латвии школьное гос. образование на русском было, в тоталитарном СССР на латышском вся образовательная цепочка - была, а демократической Латвии в 21-м веке - пытаются уничтожить то школьное гос. образование на русском что есть. При том что оплачивается оно (это образование) в том числе из налогов тех, кого хотят лишить его.

Негосударственная отсутствует и вряд ли появится в достаточном количестве - это ведь не только относительно крупные города вроде Риги и Даугавпилса
И почему налогоплательщики должны платить дважды ?


как и следовало ожидать, рассказы о замечательном гос. образование на русском в довоенной Латвии оказались, как бы это помягче сказать, киздежом:

Цитата:
...На съезде состоялся обстоятельный разговор о положении, в котором оказалась русская школа в Латвии. В докладе Е.М.Тихоницкого было отмечено, что число русских детей не посещающих школу доходит до 60%. Причину такого положения он видел как в отсталости русского населения, особенно в Латгалии, так и в недостаточном количестве школ, в непродуманности школьной сети. Полные (6 классные) основные школы имеются лишь в городах и местечках. Русские дети лишены возможности получить профессиональное образование на родном языке ввиду отсутствия ассигнований на него. Русские средние школы обслуживают очень небольшое количество русских детей, далеки от сельского населения. По его мнению, школьная автономия по отношению к русской основной школе оказалась нарушенной. В качестве примера он привел распоряжение министра образования от 2 ноября 1923 г. о передаче русских школ, в которых было менее 60% русских детей, в ведение Школьного департамента, что означало перевод обучения в них на государственный язык (24)...

Цитата:
..Как видно из приведенных данных, по посещаемости школ русские опять же занимали последнее место среди основных этнических групп, населявших Латвию, хотя за 5 лет количество русских детей, посещавших школу, возросло почти на 18%. Причем наиболее интенсивно этот процесс проявлялся в Латгалии среди русских и белорусов. Такая же тенденция была характерна и для следующего пятилетия (73). Если в 1930 г. 69,62% русских детей в возрасте от 10 до 15 лет посещали школу, то к 1935 г. число таких детей превысило уже 75% (74). Однако эта цифра не обольщала русских педагогов. Ведь среди немцев число детей "обязательного" школьного возраста, посещавших школу, достигало 94,17%, у поляков— 89,71%, у латышей— 82,22% (75). Правда, это не означало, что дети, оказавшиеся вне этого процента, вовсе не учились в школе и оставались неграмотными. И все же по данным на 1930 год в Латвии насчитывалось 6,5 тысяч русских детей школьного возраста, не овладевших даже азами грамоты (76).

Несмотря на рост посещаемости школ, далеко не все русские дети, поступившие в первый класс, оканчивали полную основную школу. Например, в 1925/26 учебном году шесть классов окончил 341 учащийся, в 1930/31 учебном году— 496, в 1936/37 учебном году— 559 учащихся (77). Таким образом, хотя и с некоторыми колебаниями, вызванными снижением рождаемости в связи с первой мировой войной и революцией, количество русских выпускников полных основных школ постепенно возрастало. Но даже в Риге не так уж много учеников добиралось до 6 класса...

Цитата:
..В жизни русской основной школы было немало проблем. Одна из них состояла в нежелании местных органов власти содержать эти школы. Об этом, в частности, свидетельствует письмо родителей учащихся из Резекненского уезда депутату I Сейма П.А.Корецкому, датированное 1924 г. В письме отмечалось, что "уездная управа закрыла Бл. Гаранцевскую школу <...> Городская управа постановила не принимать наших детей в городские школы бесплатно и установила плату, которую мы не в состоянии платить. Поблизости нет ни одной 6-ти классной уездной основной школы, в которую мы могли бы определить своих детей..

Цитата:
...Не получило должного развития и русское дошкольное обучение. Поскольку самоуправления не считали своим долгом содержать детские сады и приюты, руководствуясь национальным принципом, то открытие и содержание этих заведений являлось частной инициативой.

Цитата:
..В отличие от основной школы обучение в средней школе не было обязательным. Поэтому, естественно, далеко не все выпускники основных школ продолжали учебу в средних школах. До 1934 г. срок обучения в гимназиях составлял 4 года, после 1934 г. -5 лет. По сведениям, приведенным в "Русском ежегоднике на 1938 год", во второй половине 30-х годов только каждый 22-й русский выпускник основной школы продолжал образование. Для сравнения: у латышей это делал каждый 14-й, у поляков 9-й, у немцев и евреев – каждый 4-й(93)..

Цитата:
..В межвоенной Латвии в понятие средних школ входили, собственно говоря, общеобразовательные школы или гимназии, а также коммерческие или профессиональные школы, учительские институты, техникумы. Средние школы содержались государством и самоуправлениями, или же были частными..

Цитата:
..наибольшее количество русских средних школ приходится на начало 20-х годов. Но во многих из них, особенно в частных гимназиях, процент русских учащихся был невелик. В школах с русским языком преподавания обучалось много нерусских детей. Это было отголоском проводившейся ранее политики русификации, а также следствием возвращения беженцев, детям которых часто легче было продолжать образование на русском языке. В русских школах обучалось много детей от смешанных браков. Высоким был процент еврейских учащихся. В большинстве своем, эти школы поначалу оказались в ведении Русского отдела.
Даже в Рижской городской русской средней школе в начале 20-х годов русские учащиеся были в меньшинстве (97). Особенно много нерусских учащихся обучалось в частных школах...

тут тебе и "отголоски русификации", и "частные (оказывается!) национальные школы", и низкая посещаемость аж обязательного 6-тиклассного образования - процветание, одним словом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 2:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва

как и следовало ожидать, рассказы о замечательном гос. образование на русском в довоенной Латвии оказались, как бы это помягче сказать, киздежом:








тут тебе и "отголоски русификации", и "частные (оказывается!) национальные школы", и низкая посещаемость аж обязательного 6-тиклассного образования - процветание, одним словом...


Покажите, где я писал о
Цитата:
о замечательном гос. образование на русском в довоенной Латвии
...мне кажется, я писал, что оно просто было.
А вы уверены, что для межвоенной Прибалтики обязательное 6-ти летнее образование было не таким уж плохим показателем ?
Про частные национальные школы я уже писал.

А что ж вот это не процитировали ? :)
Цитата:
Согласно последнему, национальные меньшинства, проживавшие в только что созданном Латвийском государстве и составлявшие четвертую часть его населения, получили право на автономию в деле организации школьного дела. Закон предусматривал, в частности, что из денежных средств, отведенных государством и общественными учреждениями, школам меньшинств должна предоставляться часть, соответствующая их проценту в населении страны.


и вот это:
Цитата:
Однако в целом Закон об организации школ меньшинств оказался жизнеспособным и благодаря ему в Латвии развернулась широкая сеть национальных школ. Несомненно, такой подход к постановке школьного дела являлся прогрессивным и демократичным. Это был значительный шаг вперед в сравнении с проводившейся еще в недалеком прошлом политикой германизации, а затем русификации. Руководителям Латвийского государства хватило политической мудрости не следовать имевшимся образцам и сделать демократический выбор. И национальные меньшинства по достоинству это оценили, включившись в процесс созидания молодого государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 8:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Покажите, где я писал о ...мне кажется, я писал, что оно просто было.
А вы уверены, что для межвоенной Прибалтики обязательное 6-ти летнее образование было не таким уж плохим показателем ?
Про частные национальные школы я уже писал.

А что ж вот это не процитировали ? :)


и вот это:

цитировать общие слова? - зачем, если то, что я да процитировал, описывает как этот самый "Закон, представляющий образовательные денежные средства нацменьшинствам" работал?!?

Вы упорно не хотите принимать во внимание то, что случилось в Прибалтике в период с 39-го по 91-й.
Если проблемы с языком довоенные имеют "руссификационные" корни (это в период появления совершенно новой, провозгласившей национальное равноправие власти на территории российской империи), то представляете размер корней этой же природы после 50 лет жесточайшей советской власти, управляемой из русскоговорящей Москвы??
Да в придачу с современными кремлевскими захватами чужих земель именно на почве "русского мира"!

поставьте себя на место любого нацмена, в конце концов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
цитировать общие слова? - зачем, если то, что я да процитировал, описывает как этот самый "Закон, представляющий образовательные денежные средства нацменьшинствам" работал?!?

Вы упорно не хотите принимать во внимание то, что случилось в Прибалтике в период с 39-го по 91-й.
Если проблемы с языком довоенные имеют "руссификационные" корни (это в период появления совершенно новой, провозгласившей национальное равноправие власти на территории российской империи), то представляете размер корней этой же природы после 50 лет жесточайшей советской власти, управляемой из русскоговорящей Москвы??
Да в придачу с современными кремлевскими захватами чужих земель именно на почве "русского мира"!

поставьте себя на место любого нацмена, в конце концов!


Так моих цитат с "киздежом" и "каюком" не будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
цитировать общие слова? - зачем, если то, что я да процитировал, описывает как этот самый "Закон, представляющий образовательные денежные средства нацменьшинствам" работал?!?

Вы упорно не хотите принимать во внимание то, что случилось в Прибалтике в период с 39-го по 91-й.
Если проблемы с языком довоенные имеют "руссификационные" корни (это в период появления совершенно новой, провозгласившей национальное равноправие власти на территории российской империи), то представляете размер корней этой же природы после 50 лет жесточайшей советской власти, управляемой из русскоговорящей Москвы??
Да в придачу с современными кремлевскими захватами чужих земель именно на почве "русского мира"!

поставьте себя на место любого нацмена, в конце концов!


Да легко (учитывая, как давно я здесь живу)...и не вижу причин, по которым среднестатистическому янису строить собственное благополучие и благополучную Латвию мешают русские или там, польские школы.
О природе постоянного "раскучивания" этой проблемы я писал - не претендуя на истину в последней инстанции, считаю, что мои пояснения вполне обоснованы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 6:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Да легко (учитывая, как давно я здесь живу)...и не вижу причин, по которым среднестатистическому янису строить собственное благополучие и благополучную Латвию мешают русские или там, польские школы.
О природе постоянного "раскучивания" этой проблемы я писал - не претендуя на истину в последней инстанции, считаю, что мои пояснения вполне обоснованы

если вы НЕ считаете, что русификация в прошлом и захваты земель под предлогом защиты "русского мира" в настоящем являются достаточными причинами анти-русскоязычных предпочтений среднестатистического яниса, то продолжайте считать иначе, а мы посмотрим результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002

Так моих цитат с "киздежом" и "каюком" не будет ?

если вы настаиваете:
(не все перлы ваши, но не ваши процитированы вами либо приведены из тех статей, на которые вы ссылаетесь)

Цитата:
Катастрофическая демографическая ситуация.


Цитата:
Постулат "не нравится - уезжайте" - давно следует признать как угрожающий безопасности страны - я абсолютно серьезно.


Цитата:
Среди русских в этой возрастной группе высшее образование имеет 27%, тогда как у латышей — 35% и с каждым годом, ввиду сокращения русских школ, эта разница будет возрастать, что в конечном счете приведёт к маргинализации значительной части русской молодёжи Латвии и опасности насильственной эскалации этнического конфликта.


Цитата:
Политическая близорукость не доводит до добра...


Цитата:
есть достаточно высокая вероятность того, что проводимая правительствами Латвии политика (в нац. вопросе) может привести к социальному взрыву, который неизвестно во что выльется.


Цитата:
Потеря части трудоспособного образованного населения - в данном случае, русскоязычного - действительно очень плохо для страны с и так большими демографическим проблемами.


Цитата:
Когда государство объявляет такое в исторически многонациональной стране, конфликт неизбежен и будет только обостряться.


Цитата:
в диктаторской Латвии школьное гос. образование на русском было
(тихо так, сказал "было", и без подробностей - вроде, оно было замечательное..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
если вы настаиваете:
(не все перлы ваши, но не ваши процитированы вами либо приведены из тех статей, на которые вы ссылаетесь)















(тихо так, сказал "было", и без подробностей - вроде, оно было замечательное..)


Хотел бы сказать "замечательное" - сказал бы. Итак, где "киздеж" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
спасибо, каюк не вызвал вопросов..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
если вы настаиваете:
(не все перлы ваши, но не ваши процитированы вами либо приведены из тех статей, на которые вы ссылаетесь)

То, что демографическая ситуация катастрофическая - медицинский факт, к сожалению.
Речь идет не только соотношении умершие/родившиеся, но и о эмиграции.

Не вижу в приведенных цитатах "каюка" (синоним - "пи...ц")
"Очень плохо" - это не "каюк"


Последний раз редактировалось mechanic Вс фев 28, 2016 11:32 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
Цитата:
..то продолжайте считать иначе, а мы посмотрим результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 2:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
если вы НЕ считаете, что русификация в прошлом и захваты земель под предлогом защиты "русского мира" в настоящем являются достаточными причинами анти-русскоязычных предпочтений среднестатистического яниса, то продолжайте считать иначе, а мы посмотрим результаты.


Среднестатистический янис с "русификацией в прошлом" вряд ли сталкивался.
Кроме того, достаточно сравнить возможности для государственного образования на родном языке для среднестатистический яниса в СССР и среднестатистического ивана или янека в нынешней Латвии.
Кстати, а поляки какое имеют отношение к "русскому миру"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 7:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19002
янису и не надо самому - бабушки и мамы рассказали о прошлом.
А сам он видит настоящее.
Ту руссификацию, которую устроил СССР для всех "братских республик", ему ещё сто лет будут вспоминать.

Вы бы предпочли, чтоб только русский язык был "приятным исключением"??
В том-то и дело, что это не "персональная вендетта".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
янису и не надо самому - бабушки и мамы рассказали о прошлом.
А сам он видит настоящее.
Ту руссификацию, которую устроил СССР для всех "братских республик", ему ещё сто лет будут вспоминать.

Вы бы предпочли, чтоб только русский язык был "приятным исключением"??


Вы можете мне не верить :) , но - нет.
Впрочем, у меня и тут личный интерес :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 8:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Литва
янису и не надо самому - бабушки и мамы рассказали о прошлом.
А сам он видит настоящее.
Ту руссификацию, которую устроил СССР для всех "братских республик", ему ещё сто лет будут вспоминать.

Вы бы предпочли, чтоб только русский язык был "приятным исключением"??
В том-то и дело, что это не "персональная вендетта".


По отношению к кому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1519 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB