Ср ноя 11, 2020 7:24 am
Ср ноя 11, 2020 7:27 am
Я не понял - они хотят продолжить войну?В Ереване продолжаются акции протеста: участники митинга на площади Свободы требуют отставки премьер-министра Армении Никола Пашиняна из-за подписания соглашения по Нагорному Карабаху. Между протестующими и полицией начались стычки и задержания. Армянская оппозиция объявила о создании комитета национального спасения.
Митингующие скандировали "Никол - предатель!" и требовали его отставки. "Если мы не выгоним Никола, это будет означать, что у нашего народа нет достоинства", - заявил на митинге экс-премьер Армении Вазген Манукян, которого цитирует РИА "Новости". Представитель оппозиционной партии "Дашнакцутюн" ("Армянская революционная федерация") объявил о создании комитета национального спасения.
"Мы направляемся к зданию кабмина. Никол, ты должен уйти! В течение нескольких часов парламент должен созвать внеочередное заседание и отстранить Пашиняна", - заявил один из организаторов акции протеста, представитель партии "Дашнакцутюн" Ишхан Сагателян, которого цитирует ТАСС.
Как сообщили корреспонденту Sputnik Армения в пресс-службе МВД, еще до начала акции силовики стали доставлять оппозиционных политиков в отделения, с момента начала акции полицейские приступили к массовым задержаниям участников протеста. Более того, возникли стычки между митингующими и стражами правопорядка.
Всего в отделения полиции доставлены 129 граждан. В числе задержанных - лидер оппозиционной партии "Процветающая Армения" Гагик Царукян и член этой же партии Арман Абовян. "Процветающая Армения" сообщила, что собирает подписи для созыва внеочередного заседания парламента, чтобы отменить участие Еревана в соглашении по Карабаху. Депутат партии Шаке Исаян заявила, что власти перекрыли все дороги, ведущие в Ереван из областей.
Ср ноя 11, 2020 7:34 am
Ср ноя 11, 2020 7:35 am
Александр Шмелев: "Про Армению, Азербайджан и НКР"
"Не знаю, получится ли у Путина обеспечить выполнение позавчерашних ночных соглашений, но вообще-то вполне может получиться: ни азербайджанцы, ни армяне, ни даже турки атаковать "российских миротворцев", скорее всего, не рискнут. Но тогда возникает неизбежный вопрос: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ РАНЬШЕ?" - пишет публицист на своей странице в Facebook.
"Если Российская Федерация спокойно имела возможность прекратить эту войну в любой момент, почему это нельзя было сделать неделю назад? Две недели назад? Месяц назад? В первый же день войны? На второй? Как можно было сидеть и спокойно смотреть на гибель тысяч людей, хладнокровно выжидая - пусть, мол, Азербайджан такие-то районы еще возьмет и такой-то город, подождем пока линия фронта еще сдвинется, не будем торопиться?!
Нет, я прекрасно понимаю, почему это делалось политически. Вся идеология путинизма базируется на отрицании революций, для них принципиально показать, что НИКАКАЯ смена власти "снизу" НИКОГДА ни к чему хорошему привести не может. Оттуда Крым в ответ на Майдан и Абхазия с Осетией в ответ на "революцию роз". "Теперь пришла пора наказать армян и этого наглого Пашиняна".
Но вот когда я представляю себе это на бытовом уровне - как люди сидят, спокойно смотрят на списки погибших 2000-х годов рождения и обсуждают - "нет, не спеши, пока еще мало погибло, неубедительное наказание будет, надо еще недели две потянуть" - вот это представить себе все-таки тяжело. Чисто по-человечески невозможно. Все-таки они там какие-то рептилоиды, негуманоиды точно".
Ср ноя 11, 2020 7:36 am
Александр Морозов: "Путин из слабой позиции продолжает играть "на вторых ролях" у Эрдогана"
"Что произошло в Закавказье? В сухом остатке: Путин из слабой позиции продолжает играть "на вторых ролях" у Эрдогана. Контекст такой: Путин своим заходом в Сирию, открыл дверь и Эрдогану, одновременно Путин потерял Грецию, поскольку Россия никак не смогла участвовать в поддержке Греции в борьбе с Эрдоганом вокруг шельфа, к тому же и русские влезли в компьютеры греческих архиереев во время конфликта вокруг украинского томоса. Эрдоган осмелел и видя слабость "русского царя", окончательно переподчинил Айя Софию. Теперь еще и Армения", - пишет публицист и политолог на своей странице в Facebook.
"Армяне будут считать до конца истории, что Кремль, имея данные разведки о подготовке азербайджано-турецкой военной операции, не смог (или не стал) пытаться остановить ее дипломатически, а дал возможность Баку праздновать триумф. В уже проигранной ситуации Путин вынужден пойти на подписание договора - в котором, как справедливо пишут, Эрдоган вообще не участвует. У него тем самым развязаны руки. Путин ставит в Арцах свой миротворческий контингент, на следующее утро Алиев заявляет, что ситуация будет контролировать российско-турецким альянсом, Песков вынужден опровергать.
При этом Москва согласилась на российско-турецкую мониторинговую миссию. Сейчас можно возражать, мол, турок не будет в Арцахе, миссия будет на территория Азербайджана. Но завтра-то турки скажут: как мы можем участвовать в мониторинге, не бывая на месте событий. Это все очевидно. Таким образом, российские военные аналитики, которые пишут, что "Закавказье выиграл Эрдоган" - правы. Тут не видно другой интерпретации.
Конечно, Кремль остается гарантом безопасности Армении, но теперь уже с совершенно другим контекстом: армяне будут считать, что Путин не сделал то, что мог. Со временем, конечно, они смягчатся и будут думать, что он и "не мог". То есть победит концепция: Путин уже был так слаб перед Эрдоганом к моменту начала разморозки конфликта, что и не мог уже ничего. Может ли Путин получить какой-то бонус в этой ситуации в плане укрепления политического альянса с Анкарой? По-моему, нет.
Во-первых, Эрдогану такой альянс с русским не нужен, во-вторых, а что получит Путин от этого альянса, ведь он окажется втянут в игру одновременно против Ирана, православных стран, глобальных армян и др.? Ничего не получит, кроме усиления Турции. А поскольку Путин теперь под санкциями и в глубоком конфликте с теми, кого в другой ситуации можно было бы дипломатически использовать для борьбы с расширением влияния Анкары в регионе, - то возможностей у него нет, и Эрдоган это тоже прекрасно знает".
Ср ноя 11, 2020 7:37 am
Алексей Мельников: "Прощаясь с Арменией"
"Это - беда внешней политики нашей страны. Ее завершение. Теперь в Армении. Россия играла роль арбитра на "постсоветском пространстве". Сегодня этого больше нет. Отныне она - "одна из" или после нее вакуум, ждущий заполнения. На Южном Кавказе и в карабахском конфликте - он заполнен Турцией", - пишет публицист в "Живом журнале".
"Не осталось никого, кто бы уважал нашу страну, прислушивался, признавал ее первенство, основанное на справедливости, солидарности, общности судеб. Наконец, верил в благотворность ее силы.
Все это замещено интригами, торгашеством, бандитизмом (захват Крыма и война против Украины), личными отношениями вместо принципов. Это и есть внешняя политика России в отношении близких нам стран.
Отношением к карабахской войне Россия показала, что, оказывается, можно безнаказанно разморозить старый конфликт - решить его силой. Армения стала для нас последней перевернутой страницей. Перевернутой без чести, совести и разума".
Ср ноя 11, 2020 8:33 am
"Сообщение о прекращении огня на Кавказе - это хорошая новость: азербайджанцы и турки могут чувствовать себя победителями, армяне избежали страшного поражения. Но решение о дальнейшей судьбе региона будет приниматься только в Москве", - пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung.
"Если бы речь шла о спорте, то это означало бы, что Россия получила золотую медаль, Азербайджан - серебро, Турция - бронзу, а Армения выбыла из соревнований. Однако речь идет не о спорте, речь идет не о медалях. Речь идет о войне. Войне, на которой за несколько недель погибли тысячи людей, в том числе мирных граждан", - отмечает журналист Томас Авенариус.
"Российский президент Владимир Путин - это тот, кто извлек выгоду из кровавых событий на Южном Кавказе, - полагает автор статьи. - Он хладнокровно ждал, как будут развиваться события. Когда исход стал предсказуемым, правитель Кремля заставил азербайджанцев и армян заключить перемирие именно в момент, когда войскам Армении предстояло явное поражение".
"Для руководства в Ереване прекращение огня равнозначно капитуляции: для Армении Нагорный Карабах, вероятно, будет практически потерян. Лучшее, на что еще могут рассчитывать армяне, проживающие в горном регионе, о котором на протяжении десятилетий спорят два соседствующих государства, - это автономия под властью неугодных азербайджанцев. (...) Они расплачиваются теперь за свою заносчивую политику, в которой они рассматривали вопрос Нагорного Карабаха как решенный в собственную пользу", - говорится в статье.
"Своим финальным, решающим словом Путин украл победу у азербайджанцев и поддерживающих их турок. (...) Тем не менее президенты Алиев и Эрдоган могут быть довольны. Азербайджан вернул большую часть своей государственной территории. (...) Эрдоган тоже может почивать на лаврах. С помощью новой - успешной - внешнеполитической авантюры он за несколько недель доказал, что с Турцией как с сильной в военном плане региональной державой нужно считаться не только у Средиземного и Черного морей. Анкара теперь имеет влияние и на Кавказе. Впрочем, с одним фактом азартному турку придется смириться: с человеком в Кремле ему не потягаться", - указывает издание.
"Судя по текущему положению вещей, Путин по большей части единолично будет принимать решение о дальнейшей судьбе Нагорного Карабаха. Сразу же после подписания соглашения о прекращении огня он отправил в Карабах российские войска; они должны будут разделять воюющие стороны. Этой молниеносной акцией Путин дал понять, за кем на Кавказе остается последнее слово: за Москвой", - заключает Süddeutsche Zeitung.
Ср ноя 11, 2020 8:38 am
Ср ноя 11, 2020 8:51 am
Ср ноя 11, 2020 8:55 am
Разгорается конфликт по поводу участия турков в "миротворческой операции".
Ср ноя 11, 2020 9:07 am
Ср ноя 11, 2020 9:17 am
Ср ноя 11, 2020 9:21 am
Marchello » Ср ноя 11, 2020 10:17 am писал(а):Что должна делать сегодня Армения?
Признать независимость Арцаха! Подать все необходимые документы для международного признания.
Такой косовский вариант с кавказским акцентом!
Ср ноя 11, 2020 9:39 am
V.P. » Ср ноя 11, 2020 11:21 am писал(а):У Армении есть деньги, чтоб купить Науру, Венесуэлу и еще пару -тройку стран?
Впрочем, даже если Армения признает, не признает Россия. Мне так думается.
Надо послушать Шахназарова.
Он с самого начала говорил о таком исходе.
Ср ноя 11, 2020 9:44 am
Ср ноя 11, 2020 9:59 am
Marchello » 11 ноя 2020, 18:44 писал(а):Пусть хотя бы урезанный Арцах получит независимый статус.
Тогда можно будет говорить, что Армения выиграла.
Ср ноя 11, 2020 10:20 am
Ср ноя 11, 2020 10:32 am
AlexL » Ср ноя 11, 2020 11:59 am писал(а):Мне кажется это вполне реально. Недавно тут приводили беседу российской армянской и азербайджанской диаспоры. Армяне в принципе согласны потерять эти 7 районов, они не ихние, а захвачены с целью безопасности, лишь бы был статус у Карабаха Барабаха Арцаха.
Если будут довольны российские армяне, то и чихать на всяких французских...
Ср ноя 11, 2020 10:40 am
mipol » Ср ноя 11, 2020 12:20 pm писал(а):Районы Азербайджан уже заглотил, а также часть собственно Карабаха. Есть иллюзии, что он что-нибудь отдаст?
Может мимо вас прошло, как Алиев в открытую надсмехался над Пашиняном, мол где твой статус? Для айзеров и весь остальной Карабах неотъемлимая часть Азербайджана, просто вопрос отодвигается на будущее.
Ср ноя 11, 2020 10:44 am