Вт июн 07, 2011 11:33 am
Piligrim » Вт июн 07, 2011 9:06 am писал(а): Для Натана любителя армян, спровоцировавших события в Сумгаите,
Вт июн 07, 2011 9:35 pm
Marchello » Вт июн 07, 2011 7:52 am писал(а):
Мало того, что они мусульмане, так ещё и шииты, которые люто ненавидят и евреев и христиан. Вон главный их ратует за уничтожение Израиля, а Пилигримы в этом их поддерживают.
Вт июн 07, 2011 10:00 pm
c007bk » Вт июн 07, 2011 11:33 am писал(а):Пилигрим, Вы не очень обидитесь, если я назову Вас подонком?
- Не могу не задать Вам вопрос о расследовании событий в Сумгаите. Чем, на Ваш взгляд, они были спровоцированы?
- В Сумгаите работала группа под руководством следователя по особо важным делам Прокуратуры СССР Владимира Галкина. Но эта группа работала автономно, она расследовала лишь события в Сумгаите.
События в Сумгаите были спровоцированы армянами, когда с территории Армении стали изгоняться проживавшие там азербайджанцы. Было изгнано очень большое количество азербайджанцев. Их просто выбрасывали из домов, не позволяя даже взять с собой документы и вещи. Там действительно была проявлена колоссальная жестокость.
И вот эти изгнанные из Армении азербайджанцы двинулись через горные перевалы к себе на родину, в Азербайджан. Так уж получилось, что все они оказались на Апшероне, вокруг Сумгаита.
В городе перманентно шли митинги. Социально-экономические проблемы решались очень медленно. Да, союзный Центр говорил о помощи беженцам. Но он больше говорил, чем делал. Сама республика тоже оказалась в очень сложной ситуации, самостоятельно решить социально-экономические проблемы беженцев, в первую очередь, жилищную проблему, она не могла.
И вот на одном большом митинге достаточно было одному провокатору крикнуть, что, мол, смотрите, армяне живут тут в своих домах, а мы, азербайджанцы, изгнанные из Армении, на своей родине должны ютиться в подвалах. Давайте выгоним армян в Армению, коль и нас оттуда выгнали.
Я видел этих беженцев, беседовал с ними. Они действительно оказались в сложнейших условиях. Помню, мы разгоняли митингующих с площади Ленина в Баку, тогда была изъята достаточно большая сумма денег. Я принял решение отдать все эти деньги беженцам. Да, я несколько нарушил процессуальную норму, решение о передаче вещдоков должно было приниматься судом, но меня тогда поддержал Генеральный прокурор СССР, который одобрил мою инициативу.
Тогда нам не удалось вернуть изгнанных из Армении азербайджанцев в их дома. Это очень трудно решаемая проблема. В последующем президент Азербайджана Гейдар Алиев многое сделал для того, чтобы решить проблему беженцев, но окончательно решить ее в таких условиях так и не удается.
- Кому были выгодны погромы армян в Сумгаите?
- Это оказалось выгодно Армении, для авантюристов вроде Левона Тер-Петросяна и всех остальных. Они разыграли «сумгаитскую карту» тогда, когда стали ставить вопрос отделения Карабаха от Азербайджана. Мол, нас притесняют и так далее. По сути дела, они разыграли большой спектакль на большой трагедии...
Ср июн 08, 2011 12:34 am
Ср июн 08, 2011 4:22 am
Леди » Ср июн 08, 2011 12:34 am писал(а):Есть такое выражение применительно к армянам - "евреи Востока". Произносится с оттенком неодобрения. Слышала его от тех, кому и другие евреи, не Востока, а вообще, мягко говоря, малосимпатичны. Конечно же, в "хрустальных ночах" Сумгаита и Баку виноваты те, кого убивали. Конечно же...
Наверное, я старею - ничего уже не может удивить меня в этом мире. Всё уже когда-то было.
Ср июн 08, 2011 4:52 am
Ср июн 08, 2011 5:03 am
Piligrim » Ср июн 08, 2011 7:00 am писал(а): Обижусь, конечно. Но прежде чем Вы меня начнете обижать прочтите интревью с заместителем председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным:
http://kprf.ru/dep/82341.html
Между прочим, в 1988 году, я , находился там вслед за этими событиями в составе специальной группы из УУР МВД Грузинской ССР, оказывавшей в последствии помощь москвичам, ведшим расследование. Об этом и о своих впечатлениях о самой резне я писал на старом форуме. Тогда в результате допросов свидетелей, впервые промелькнуло имя одно из руководителей резни устроенной армянам. Это был некто Григорян Эдуард - по фамилии армянин, а по сути ублюдок. Он, как я помню, смылся и нам не удалось его найти.
Ср июн 08, 2011 5:13 am
Piligrim » Ср июн 08, 2011 12:22 pm писал(а): Леди, попробуйте посмотреть на эту тему более внимательно. Я не говорю, что в резне виноваты армяне, хотя бы потому, что большинство убитых были армянами (убито было свыше 30 армян и менее 10 азербайджанцев), причем многих армян спасли их соседи азербайджанцы, хотя были примеры, свидетельствовавшие и об обратном. Я пытаюсь обсуждать только причины этой резни, а не о том, кто виноват в конкретном убийстве конкретных людей. Это все равно, что осуждать "восставших" в Ливии, не осуждая тех, кто спровоцировал и инициировал гражданскую войну в этом государстве. Конечно преступниками являются все те, кто убивал, но большими преступниками являются те, кто спровоцировал и инициировал эту резню. Судить необходимо было ВСЕХ, но "кукловодов" в первую очередь.
Ср июн 08, 2011 5:32 am
Ср июн 08, 2011 8:33 am
Marchello » Вт июн 07, 2011 7:56 am писал(а):
Кто бы говорил? Грузия взрывает памятники воинам воевавшим против Гитлера и это нормально!!!!
"Чья бы корова мычала?"
Ср июн 08, 2011 8:56 am
c007bk » Ср июн 08, 2011 5:03 am писал(а):Пилигрим, я не хочу вступать в полемику с Вами по этому вопросу по одной простой причине, я - очевидец тех событий, а Вы - нет. Скажу только одно. "Изгнанные" из Армении азербайджанцы обменивали свое жилье, как правило, в сельских местностях, на квартиры в Баку, требуя и получая баснословную доплату. А "провокаторы" армяне бросали все, лишь бы спасти жизни свою и своих детей. Один из таких провокаторов это я. В двух наших брошенных бакинских квартирах сейчас живут мои жертвы.
Ср июн 08, 2011 8:57 am
Ср июн 08, 2011 9:00 am
Натан » Ср июн 08, 2011 5:13 am писал(а):Если так рассуждать, то все еврейские беды спровоцировали сами евреи. А зачем они Христа распяли.....
Ср июн 08, 2011 9:02 am
Леди » Ср июн 08, 2011 8:57 am писал(а):Не "попытки", а реальные реабилитации. Только делает это не Россия, а то либеральное дерьмо, которое поверху плавает. К слову, до розовых соплей поддерживаемое многими закордонными собеседниками с Того и Этого форумов. К сожалению, властная верхушка закрывает глаза на их выходки, ибо не хочет осложнять отношения с Западом, которым это самое либеральное дерьмо обласкано. Это наносное. Не надо называть это Россией.
Про памятники - неправда. Пока едешь на автомобиле из пункта А в пункт Б по нашей средней полосе, десятки их видишь. Все обихожены, даже в захудалых деревеньках. И не надо снова про Химки. Уже наслушались лжи и во всём разобрались.
Ср июн 08, 2011 9:05 am
А потом эта же "основная масса погромщиков" быстренько-быстренько побежала в Баку? Да местные это были.Piligrim » 08 июн 2011, 18:56 писал(а): основная масса погромщиков состояла из азербайджанцев, изгнанных из своих деревень, расположенных в Армении на границе с Азербайджаном.
Ср июн 08, 2011 9:07 am
Не надо. Памятник на Киевке я видела до и после. Вам снимать лапшу с ушей мне неинтересно, но и себе навешивать не дам.Piligrim » 08 июн 2011, 19:02 писал(а): А не про Химки надо? В инете, как и в Греции, все есть...
Ср июн 08, 2011 9:17 am
Ср июн 08, 2011 9:42 am
mipol » Ср июн 08, 2011 5:32 am писал(а):Мда,где-то мне проходилось уже читать о евреях-нуворишах,которые устроили пир во время чумы в обнищившей после Первой мировой Германии и тем самым спровоцировали Холокост.В сущности такой методой можно "отмазать" и "размазать" всё что угодно.Единственное,что я усвоил для себя в ентом деле-сторонники азербайджанской точки зрения аргументируют примерно также как арабы в арабо-израильском конфликте.
Ср июн 08, 2011 9:56 am
anka » Ср июн 08, 2011 10:17 am писал(а):Свидетелями событий в Баку были мои родственники, которые всю жизнь прожили в Баку.резня была страшная.Именно тогда Израиль послал самолеты в Баку за евреями.и именно тогда бытовала поговорка "начали с армян-закончат евреями"
Ну точно как здесь в Армяно-азейрбайджанской теме-кончили евреями
Ср июн 08, 2011 10:00 am
А теперь объясните мне, в чем Вы находите сходство моей позиции в вопросе Азербайджана с позицией арабов в арабо-израильском конфликте.