Кулинарно - политический форум Пурмарили

Пришел домой, включил ТВ, щас ЛЧ идет, ТВ оказался на канале РТР планета.
Слушал буквально 5 минут - выступал мой любимчик Жирик.
Идет разговор о сботом самолете.
В течении 5 минут подонок Соловьев заявил, что выгоду от сбитого самолета получили США, пидор Железняк заявил, что без заказа США турки не сбивали бы самолет и так далее.
Россия очень веселая страна.

Белковский вот тоже считает, самолет был сбит турками не без консультаций старшими товарищами и с самым главным старшим товарищем (по НАТО)...

А что Белковский чем-то лучше Соловьева?
Разница только в том, что этого на ТВ не пускает - он не ТВпидарас, а радиопидарас.

На Дождь вполне пускают...

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте дадим слово Владиславу Шурыгину, военному эксперту, заместителю главного редактора газеты "Завтра", военному обозревателю.



Владислав Владиславович, случайно ли, зная, что самолет российский, все-таки летчики турецкие его сбили, и что называется, не дрогнула рука?



Владислав Шурыгин: Я думаю, что это ситуация, которая назревала достаточно давно. Во-первых, Турция неоднократно выдвигала свои протесты. И совершенно очевидно, что в этом случае самолет попал в расставленные ловушки. В воздухе находилось несколько самолетов, несколько пар. И как человек, который служил в авиации, могу сказать, что для того, чтобы выполнить такую атаку, необходимо, как минимум, наведение с земли, то есть необходимо, чтобы самолеты тоже находились в воздухе, чтобы они имели соответствующую подвеску, которая приспособлена для того, чтобы сбить такие бомбардировщики. Необходимо, чтобы они в этот момент находились уже в этом районе, потому что зона перехвата – это примерно 7-8 километров. А если учитывать скорость, с которой самолет чиркает с сирийской территории, если даже предположить, что это произошло, то это буквально несколько секунд. Слишком много факторов объединены в один, чтобы говорить о том, что это была случайная, спонтанная атака, быстрая, мгновенная защита от вторжения. На самом деле, это был очень ясный знак России о том, что есть граница, за которую она переходить, по мнению Турции, не должна.



Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько это серьезный проступок – нарушение воздушного пространства в такой ситуации, которая в этом регионе сейчас сложилась?



Владислав Шурыгин: Я думаю, что с военной точки зрения это, конечно, никакой не проступок. Достаточно вспомнить, что ровно два года назад президент Эрдоган лично заявлял, что нарушение воздушного пространства тем или иным самолетом не является поводом для его уничтожения. Это его собственные слова. И если посмотреть даже на ту проводку, которую выложил турецкий Генштаб, совершенно очевидно, что самолет не входил в воздушное пространство Турции с точки зрения целенаправленного вторжения. Он мог в лучшем случае чиркнуть по границе, которая выглядит в виде кривой. Теоретически я могу такое предположить. Но никакой военной опасности он не представлял, никакие объекты не атаковал, никакой разведки не вел. То есть, что называется, подловили и сняли с неба.

Владимир Кара-Мурза-старший: А случайно ли то, что сразу же и руководство США, и НАТО отмежевались от действия турецких военных и сказали, что они не были продиктованы интересами альянса?

Владислав Шурыгин: Я думаю, что это, конечно, неслучайно. Это уже некая спорадическая реакция, потому что только-только смогли установить в сирийском небе какой-то порядок, только смогли договориться, только смогли как-то разделить роли – и вдруг, что называется, такой демонстративный акт. Ведь самолет страны НАТО сбил российский самолет. Куда меньшие инциденты раньше служили поводом для войны. Поэтому, конечно, для США, для руководства НАТО было крайне важно отойти в сторону от этого инцидента и выставить его как нечто, что сделала лично Турция без согласования с НАТО и не от имени НАТО.

Сирийские военные эвакуировали второго пилота сбитого российского бомбардировщика Су-24. Об этом сообщается на странице ливанского телеканала Al Mayadeen в Facebook.
Связь с пилотом, по информации телеканала, удалось установить после шестичасовых поисков. Спецназ сирийской армии в течение двух часов выводил летчика из тыла боевиков. В настоящее время он находится в безопасности на российской авиабазе Хмеймим.
Официально информация пока не подтверждена.

США полагают, что Турция сбила российский бомбардировщик Су-24 не в своем воздушном пространстве, а в небе Сирии, заявил Reuters в ночь на среду представитель американской администрации. Это противоречит позиции НАТО, руководство которого поддержало утверждения турецких военных о том, что сбит был самолет, нарушивший воздушное пространство страны. Президент Путин ранее сравнил действия турецких ВВС с "ударом в спину" от "пособников террористов": Россия утверждает, что Су-24 не нарушал границ. Гибель пилотов - первые официально признанные Минобороны потери в ходе операции в Сирии. Между тем пресса утверждает, что сирийские военные эвакуировали второго пилота Су-24, но официального подтверждения этой информации нет.

Где он есть этот Дождь!

Д.Муратов:
...
Теперь про сами обстоятельства. Знаете, получается так, что наша база, с которой взлетает группировка наших самолетов, находится в Хмеймим – это база в Латакии. И для того, чтобы на нее приземлиться, как сообщают нам наши эксперты, которые всё очень хорошо знают изнутри, нашему корреспонденту, который занимается сейчас освещением того, что происходит в Сирии, Муртазину Эрику, роза ветров такова, что заход на посадку на этой базе находится со стороны турецкой границы. Тот маленький участок турецкой границы, который, скорее всего, пересекал наш самолет – он составляет около 2 километров, 2 тысячи метров. 2 тысячи метров – это такая кишка, которая вдается с территории Сирии в территорию Турции, и Су-24 преодолевает, ну, при различной скорости и различном ветре за 6-8 секунд.

Прямо скажем, американцы, которые играют со стороны коалиции ведущую роль в этой операции, отлично об этом знают, и никаких инцидентов с американцами не было. Наши самолеты этот перешеек вынужденно пересекают множество раз. Ни у кого не возникает никаких сомнений ни в Совете Европы (это мы сегодня выясняли), ни в НАТО о том, что наши самолеты не несли никакой угрозы Турции. Никакой. Эти 6 или 8 секунд, которые там находятся самолеты, нарушение это? Наверное, да. Надо ли за это снимать самолеты? Мне кажется, что это находится за гранью любой политической, человеческой разумности. Абсолютно любой. Для меня А-321, сбитый террористами, теперь стоит через запятую, следующий стоит Су-24. Значит, то и другое является невыносимыми, невозможными, требующими, безусловно, адекватной реакции преступлениями.

Как я вчера и писал, у Эрдогана на улице праздник. Турецкую оппозицию, обвиняющую его в беспричинной атаке на российский самолёт, объявили «предателями», а местный ВЦИОМ, уверен, уже готовит пресс-релиз «Рейтинг Эрдогана побил очередной рекорд».

На ток-шоу соловьями заливаются местные воинственные жулики.

Нация гордится своим военным щитом.

Поднялись с колен. Не потерпят унижений и вот это всё, что вы слышите по первому каналу, только на турецком в исполнении местных фриков.

У нас пока очень много грозных заявлений, но как обычно, самым боеспособным воинским подразделением оказался Россельхознадзор, молниеносно обнаруживший каких-то листерий в турецкой курятине.

Всей стране хочется «вштырить Турции». И, конечно, какие-то серьёзные санкции мы предпринять обязаны — ещё раз повторюсь, Эрдоган сбил наш самолёт из соображений пиаровских и пропагандистских, а не военных или из-за мер безопасности. Такое нельзя спустить на тормозах, но и военной эскалации быть не должно.

Мне кажется, первым нашим шагом, вместо всей этой лицемерной фигни с курицей или туристами, должно быть официальное признание геноцида армян. Момент идеальный, мера именно политическая, но для Турции крайне болезненная. Это как раз из области «ах так, ну тогда мы..» и будет иметь большой резонанс.

С этого стоит начать.

PS

Много пишут «а википедия говорит, что геноцид армян уже признали». Ну да, есть заявление ГосДумы об осуждении геноцида от 1995 года.

Но мы же говорим о политическом символизме. Геноцид армян можно признавать бесконечно (что некоторые страны и делают). Можно повышать уровень признания. Можно, как во Франции, наказывать за отрицание геноцида. Можно осуждать страны, не признающие геноцид. Можно признать и возложить ответственность. Можно учреждать дни памяти. Можно работать на международное признание.

Не надо мыслить прямолинейно — один раз признали и больше делать нечего. Мы вон, один раз в 1945 победили, а в 2015 говорим об этом в 146 раз больше, чем в 1950, когда это и праздником официальным не было. Это же дипломатия, символы, общественное мнение и всякие такие материи. Для Турции очередной и явный шаг в эту сторону будет очень и очень болезненным.

Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа подполковник Олег Пешков был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками.

Лётчик-штурман капитан Константин Мурахтин уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.

Будет.
Только его методами.
Для начала сметут тех сирийских туркмен, потом будут теракты в самой турции...

Президенту Франции не удалось убедить президента США в необходимости создания единой антитеррористической коалиции с участием России, и турецкий фактор сделал участие России в этой коалиции еще проблематичнее

На переговорах в Белом доме президенты США и Франции договорились объединить усилия в борьбе с «Исламским государством» (эта террористическая организация запрещена в России). Речь идет о сотрудничестве разведок, интенсификации авиаударов, подрыве финансовой сети террористов. Курс Белого дома в отношении ИГИЛ не изменился. Обама не хочет, чтобы американская армия оказалась втянутой в военный конфликт на Ближнем Востоке. Как выяснилось, президент Олланд тоже не хочет, чтобы там высадились французские войска.
.....

«У нас уже есть коалиция»

На пресс-конференции в Белом доме по итогам переговоров президентов журналисты спросили прямо: могут ли русские и американцы действовать вместе под единым командованием? На что Обама ответил: «Россия может сыграть более важную роль в борьбе с «Исламским государством» в Сирии, если Москва начнет бомбить исламистов, вместо того чтобы наносить авиаудары по повстанческим группировкам, воюющим с войсками Асада». Призыв француза создать общий фронт против общего врага не нашел в Вашингтоне отклика. «В нашу коалицию входят 65 стран. В коалиции России сейчас только двое — она сама и Иран, две страны, которые поддерживают Асада», — заявил Обама.