Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Ср май 08, 2024 12:41 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1492 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 1:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
И в, например, Украине, и в Белоруссии нет проблем с тамошним гражданством, правда?
Однако там есть огромные массы населения (пол-Украины точно, и, думаю, 3/4 белорусов), которые с бааальшим удовольствием похерили бы независимость и примкнули/прильнули к России


Насчет Украины не знаю, а вот насчет Белорусси, думаю, ровно наоборот:
3/4 как раз устраивают имеющиеся отношения Белорусь-Россия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 1:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва

То есть, наличие местного гражданства еще ничего не определяет для людей, которым не это гражданство нужно.


Ну так кто хотел бы российское гражданство, его бы и взяли. Такие есть и во всех прибалтийских республиках.
Но вот у нас, при "нулевом" варианте, таких значительно меньше (в относительном соотношении)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 1:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
А что плохого в российских гэбистах?

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 3:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
"Не-гражданину" тоже легче в Европу?


Для того, чтобы гражданин страны, не входящей в ЕС мог свободно там работать и получать соц. гарантии, он должен иметь СТАТУС ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА В ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д. (т. е в вридачу к виду на жительство в ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д.) Есть соотв. директива ЕС, на основании которой разрабатываются местные законы.

Для граждан стран-членов ЕС никаких доп. документов не требуется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 7:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

Для того, чтобы гражданин страны, не входящей в ЕС мог свободно там работать и получать соц. гарантии, он должен иметь СТАТУС ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА В ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д. (т. е в вридачу к виду на жительство в ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д.) Есть соотв. директива ЕС, на основании которой разрабатываются местные законы.

Для граждан стран-членов ЕС никаких доп. документов не требуется

насколько сложно получить СТАТУС ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА В ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д. (т. е в вридачу к виду на жительство в ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д.) для не-граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 7:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242
А что плохого в российских гэбистах?

в российских - не знаю, а в советских - шли за танками и губили жизни тех, кто танкам не радовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

Ну так кто хотел бы российское гражданство, его бы и взяли. Такие есть и во всех прибалтийских республиках.
Но вот у нас, при "нулевом" варианте, таких значительно меньше (в относительном соотношении)

Просветите, пожалуйста - помимо морально-психологической стороны дела, чего лишены "не-граждане" по сравнению с гражданами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

Насчет Украины не знаю, а вот насчет Белорусси, думаю, ровно наоборот:
3/4 как раз устраивают имеющиеся отношения Белорусь-Россия

Возможно, в отношении Белоруссии вы правы - мне иногда кажется, что белорусы вообще на все согласны и всему рады...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
в российских - не знаю, а в советских - шли за танками и губили жизни тех, кто танкам не радовался.

Гэбисты? Шли за танками? Ку-ку, майпс.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 10:31 pm
Сообщения: 5029
Неужели перед танками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
насколько сложно получить СТАТУС ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА В ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д. (т. е в вридачу к виду на жительство в ЛАТВИИ/ЛИТВЕ/... и т. д.) для не-граждан?


В Литве и Эстонии - автоматически при получении постоянного вида на жительство
В Латвии (все не слава богу...) - нужно пройти как-бы заново процедуру получения постоянного вида на жительство в Латвии (т. е. набор документов и бюрократическая бодяга - те же).
Подвох тут в том, что один из необходимых документов - потверждение достаточых доходов (в Латвии)
Т. е., к примеру, если работа у человека была, он ее потерял и решил попытать счастья в Европе - постоянного вида на жительство в ЕС он получить не сможет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Так и представляю, как в Прибалтие за танками стройными рядами маршируют гэбисты. А потом им это запретили--эсэсовцы легитимнее. И вообще они там все не солдаты-освободители, а гэбисты, за танками марширующие ... :sf

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
Просветите, пожалуйста - помимо морально-психологической стороны дела, чего лишены "не-граждане" по сравнению с гражданами.


По Латвии подробно тут написано
По Литве - похоже, основное отличие - неграждане-постоянные жители могут избирать в местные советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

В Литве и Эстонии - автоматически при получении постоянного вида на жительство
В Латвии (все не слава богу...) - нужно пройти как-бы заново процедуру получения постоянного вида на жительство в Латвии (т. е. набор документов и бюрократическая бодяга - те же).
Подвох тут в том, что один из необходимых документов - потверждение достаточых доходов (в Латвии)
Т. е., к примеру, если работа у человека была, он ее потерял и решил попытать счастья в Европе - постоянного вида на жительство в ЕС он получить не сможет

То есть, если человек работает в Латвии, то он получает статус жителя ЕС и - на все 4 стороны..
Безработица среди не-граждан выше, чем среди граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

По Латвии подробно тут написано
По Литве - похоже, основное отличие - неграждане-постоянные жители могут избирать в местные советы.

Список длинный, но, большей частью, скорее психологически неприятный, чем практически.
Реально, сколько нужно времени взрослому человеку не-гражданину на получение гражданства?
(для справки - например, в Швейцарии нужно быть постоянным жителем 12 лет и представлять no danger to Switzerland's internal or external security...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
То есть, если человек работает в Латвии, то он получает статус жителя ЕС и - на все 4 стороны..
Безработица среди не-граждан выше, чем среди граждан?


Среди "русских" безработица пропорционально выше.
Такие данные несомненно есть, но полные - на латышском, а не настолько знаю этот язык, чтобы их искать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
Возможно, в отношении Белоруссии вы правы - мне иногда кажется, что белорусы вообще на все согласны и всему рады...


О не скажите...
По моему мнению, тут как раз тот случай, когда поговорку про темный омут можно применить к целому народу. :)
В Белоруссии по сравнению с Россией сразу бросается в глаза следующее:
- хорошие дороги
- дорожные менты - просто ангелы по сравнению с российскими
- много нового и строящегося доступного жилья
- чистота на улицах больших городов
- чистые, ухоженные маленькие города и деревни с хорошими дорогами
- засеянные, обработанные поля и скот на лугах
- работающие предприятия
- развитое и продолжающее развиваться с/х
- сравнительно небольшая уличная преступность
- практически полное отсутвие орг. преступности
- очень мало пяных
- практически полное отсутвие нищих
Так что у них лучше получается без России.
Да, есть и недостатки, но видимо, преемущества перевешивают
А ездить в Россию они и так свободно могут
И к нам каждые выходные полными автобусами и на хороших машинах :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
Список длинный, но, большей частью, скорее психологически неприятный, чем практически.
Реально, сколько нужно времени взрослому человеку не-гражданину на получение гражданства?
(для справки - например, в Швейцарии нужно быть постоянным жителем 12 лет и представлять no danger to Switzerland's internal or external security...)


До начала процесса натурализации нужно прожить по постоянному виду на жительство 5 лет, а до этого - по временному (не помню сколько) лет.
Цитата с kongress.lv
Цитата:
Для натурализации необходимо принести обещание верности Латвийской Республике, уплатить пошлину, сдать экзамены по латышскому языку, конституции, гимну (по сообщению участников встречи с комиссаром ОБСЕ по национальным меньшинствам в Даугавпилсе в 2011 г., в тексте гимна требуется не пропускать ни одного знака препинания) и истории Латвии (порой с вопросами, в отношении ответов на которые в латвийском обществе существует серьезное расхождение во взглядах). По заявлению МИД в 1996 году, латвийское государство обязалось предоставлять гражданство всем, кто выполнил предусмотренные законом требования. На практике известен случай отказа лицу в гражданстве и при выполнении требований закона, мотивируемый политическими соображениями.

Закон о гражданстве гласит, что посредством натурализации гражданство Латвии можно получить в течение одного года. В среднем процесс натурализации занимает 7—8 месяцев. К концу сентября 2011 натурализацию прошли 136 987 человек (большинство натурализующихся — неграждане, но также апатриды и иностранцы). Наибольшее количество заявок на натурализацию было подано в 2004 г. (21 297), наибольшее количество натурализованных граждан было в 2005 г. (19 169). В 2009 г. число поданных заявок на натурализацию составило 16,3% от показателя 2004 г., число натурализованных — 10,9% от показателя 2005 года.


Гимн полагается петь. И не дай бог сделать паузу и акцент не там где надо...

О знании языка:
Цитата:
Статья 20. Уровень знаний латышского языка

Лицо владеет латышским языком, если оно:

полностью понимает информацию бытового и официального характера;
свободно может рассказывать, разговаривать и отвечать на вопросы бытового характера;
может свободно читать и понимать любые тексты бытового характера, законы и иные нормативные акты, инструкции и памятки бытового характера;
может написать изложение на бытовую тему.


По поводу выделенного есть большое поле порезвиться тов.-членам комиссии.
Вот вы (или кто другой) при принятии гражданства были способны понять и своими словами изложить любой билль или код ?

С учетом того, что тов.-члены комиссии настроены как минимум недоброжелательно к вам ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3216
Откуда: Литва
Список длинный, но, большей частью, скорее психологически неприятный, чем практически.
Реально, сколько нужно времени взрослому человеку не-гражданину на получение гражданства?
(для справки - например, в Швейцарии нужно быть постоянным жителем 12 лет и представлять no danger to Switzerland's internal or external security...)


Почему же...
Существенно снижается возможность трудоустройства
Нет возможности избирать в местные советы - несмотря на директивы ЕК, кстати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прибалтика
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 17242

До начала процесса натурализации нужно прожить по постоянному виду на жительство 5 лет, а до этого - по временному (не помню сколько) лет.
Цитата с kongress.lv


Гимн полагается петь. И не дай бог сделать паузу и акцент не там где надо...

О знании языка:


По поводу выделенного есть большое поле порезвиться тов.-членам комиссии.
Вот вы (или кто другой) при принятии гражданства были способны понять и своими словами изложить любой билль или код ?

С учетом того, что тов.-члены комиссии настроены как минимум недоброжелательно к вам ?

Штаты вообще весьма мягки к иммигрантам, поэтому и знание языка позволяется довольно поверхностное.
А по европейским меркам Латвия не "впереди планеты всей".
Проблема не в требованиях к аппликанту, а в том, что сам аппликант не должен был им быть, если родился в стране.
Сама ситуация с аннексией Прибалтики Союзом, потом война с Германией, которая эту аннексию заранее одобрила в обмен на аннексии дригих европейских земель, потом опять аннексия Прибалтики, хотя Германия была разбита, потом десятилетиями скрываемая правда о договоренности с Германией, делает эту ситуацию крайне редкой, если не необычной.
Хорошо бы поискать аналогии последнего столетия - скажем, в Алжире после завоевания им независиомости от Франции - что там происходило с оставшимися в Алжире, Тунисе и Марокко французами? (хотя аналогия с национально-освободительными движениями не так уж и близка, да и трупов в Алжире были просто горы.. - по сравнению с количеством убитых там французов ПОСЛЕ обретения независимости и миллионом французских беженцев ситуация с не-гражданами в Прибалтике является для "оккупантов" санаторием.. ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1492 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexL и гости: 152


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB