Кулинарно - политический форум Пурмарили

С третьей стороны, Грузии следовало вообще промолчать, даже если по определенным причинам она просто должна поддержать Азербайджан.
И эти причины есть, но надо думать головой, которой к сожалению в Грузии сейчас нет.

Вряд ли сейчас от Грузии зависит - поддерживать/не поддерживать, молчать/не молчать.

Трехсторонние встречи на уровне министров обороны Турции, Грузии и Азербайджана впервые состоялись в апреле текущего года в Тбилиси. Проведение следующего съезда планируется в Баку.

Sputnik Грузия http://sputnik-georgia.ru/politics/2015 ... z453MlSeeE

Карабахский конфликт: Грузия придерживается нейтралитета

Несмотря на перемирие, исключать вероятность новой вспышки боев преждевременно, считают в Грузии

Обострение ситуации в Нагорном Карабахе в Тбилиси считают тревожным напоминанием о взрывоопасности этого конфликта и об угрозах дестабилизации не только в двух враждующих государствах, но и во всем регионе.

Ситуация в непризнанной Нагорно-Карабахской республике остается в центре внимания грузинских СМИ, с тех пор как в ночь на 2 апреля конфликт в Нагорном Карабахе резко обострился.

В течение всех последних дней представители грузинских властей один за другим призывали к мирному урегулированию обострившегося противостояния, стараясь при этом в своих заявлениях ненароком не задеть Ереван или Баку.

Осторожность в заявлениях официального Тбилиси политологи считают оправданной, а нейтралитет в вопросе армяно-азербайджанского конфликта - безальтернативным для Грузии, которая также пострадает в случае полномасштабной войны между ее ближайшими соседями.

Несмотря на достигнутое 5 апреля между сторонами конфликта перемирие, исключать вероятность роста масштабов противостояния, по мнению грузинских экспертов, пока преждевременно.

Грузинская осторожность

"Мы обеспокоены вооруженным конфликтом между двумя братскими для Грузии народами. Наша позиция была и остается неколебимой: мы хотим мира на Кавказе, в нашей стране и в непосредственном соседстве с нами", - заявил в понедельник председатель парламента Грузии Давид Усупашвили.

Заявления похожего характера все последние дни делают и другие представители властей. То, что Грузии необходимо сохранять добрососедские отношения, как с Ереваном, так и с Баку, и не склоняться ни к одной из сторон конфликта, отмечают как эксперты, так и политики.

"Мы хотим мира на Кавказе, в нашей стране и в непосредственном соседстве с нами", - заявил Давид Усупашвили

По мнению депутата правящего большинства, главы парламентского комитета по европейской интеграции Левана Бердзенишвили, в этом плане грузинские власти не допускали ошибок со времен обретения независимости Грузией.

"Все правительства Грузии, начиная со Звиада Гамсахурдия, продолжая Шеварднадзе и Саакашвили, а также нынешнее правительство, хорошо понимали и понимают, что в этом вопросе необходима осторожность, - сказал в эфире телекомпании "Имеди", комментируя эскалацию карабахского конфликта, Бердзенишвили. - Мы никогда не допускали ошибок, не склонялись к какой-либо из сторон и не обидели ни одного из соседей".

Интересы Москвы

Осторожные заявления в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе делают и представители оппозиции. Часть оппозиции считает, что эскалация ситуации в регионе входит в интересы Москвы.

Но, по словам политолога Корнелия Какачия, пока ничто не указывает на непосредственную роль Кремля в последнем обострении карабахского конфликта. На данном этапе, по мнению эксперта, Москва находится в неопределенности и открыто не вмешивается в конфликт.

"Россия не хочет обижать ни Армению, ни Азербайджан. Кроме того, надо учитывать российско-турецкий контекст. Вмешательство России автоматически вызовет вмешательство Турции. Поэтому Россию больше устраивает ослабление обеих сторон, чтобы они обратились к ней как к посреднику, что без выстрела усилит ее влияние на Кавказе", - говорит он.

Однако, в целом, обострение конфликта в Нагорном Карабахе может служить интересам Москвы, считает эксперт.

"В определенный момент обострение этого конфликта может устраивать Россию с точки зрения перенесения внимания с Украины на этот регион. Россия может выступить как примиритель конфликтующих сторон и, в лучшем для нее случае, даже поставить там свои миротворческие войска", - говорит он.

Грузия, в свою очередь, в случае, если карабахский конфликт перерастет в полномасштабную войну, может оказаться перед угрозой, как террористических актов на своей территории, так и гуманитарной катастрофой в связи с потоками беженцев с обеих сторон, говорит Какачия.

"Кроме того, Грузия окажется в очень тяжелом положении, так как ее территория считается транзитной, как в направлении с севера на юг, так и из Турции в Азербайджан", - сказал Какачия в интервью Би-би-си.

Болезненными для Грузии будут и экономические последствия в случае масштабных вооруженных столкновений между соседями.

"Мы зависим от энергоресурсов Азербайджана. Кроме того, будет нанесен вред имиджу Грузии: никто не инвестирует в территорию, близ которой идет война", - отмечает он.

Карабахский урок

У Грузии в вопросе карабахского конфликта всегда была прагматичная позиция полного нейтралитета, и Грузия должна продолжать придерживаться этой позиции, считает декан Школы права и политики Грузинского института общественных дел Бакур Квашилава. Между тем, к возможной посреднической роли Грузии в конфликте между соседями, о которой все чаще говорят в Тбилиси, он относится скептически.

"Если стороны выразят желание встретиться в Тбилиси вместо какой-либо нейтральной территории, конечно, Грузия должна обеспечить им такую возможность. Но у Грузии на данном этапе нет ресурсов для того, чтобы взять на себя роль активного посредника и осуществлять функцию, подобную той, какую, к примеру, выполняет Швейцария в российско-грузинских отношениях. Я считаю такие ожидания преувеличенными", - говорит Квашилава в интервью Би-би-си.

С тем, что у Грузии нет ресурсов для того, чтобы взять на себя роль посредника, соглашается бывший замминистра евроатлантической интеграции Грузии Елена Хоштария.

Но, по ее словам, Тбилиси может играть активную роль в контактах с ЕС, в определенной степени лоббируя вовлечение западных партнеров в процесс разрешения конфликта и напоминая о существующих в этом плане угрозах для европейской безопасности.

"Если этот регион взорвется, по соседству с ЕС создается зона огромной нестабильности, и тут ЕС теряет ту же Грузию, в которую они инвестировали столько ресурсов, как политических, так и финансовых", - говорит Хоштария.

На фоне потока информации пропагандистского характера, поступающего с обеих сторон, делать прогнозы относительно дальнейшего развития событий в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе довольно сложно, говорит она, но достижение перемирия указывает на то, что ни одна из сторон конфликта сегодня не заинтересована в широкомасштабных военных действиях.

"Суть в том, что этот конфликт ни в коем случае нельзя считать замороженным, и он может взорваться в любой момент, потому что нет никакого международного сдерживающего фактора, и практически международное сообщество отсутствует в этом процессе, - говорит Хоштария. – Несмотря на то, что Минская группа существует, политической воли западных государств, в первую очередь Евросоюза, для того, чтобы реально заняться постепенным урегулированием конфликта, практически нет".

Хоштария отмечает, что Россия активно милитаризовала регион с обеих сторон, и ситуация в этом плане остается взрывоопасной. Но при желании из событий последних дней могут быть сделаны полезные выводы для дальнейшего прогресса в разрешении конфликта, в том числе и Евросоюзом, считает эксперт.

"Если мы извлечем из этого урок и поймем, что этими конфликтами надо заниматься, а не забывать о них, когда они затихают, то это - возможность продумать новые форматы. Но, если мы опять забудем о нем, когда это утихнет, следующий взрыв может быть гораздо более серьезным", - говорит Хоштария.

Радиостанция «Эхо Москвы» достаточно подробно коснулась событий последних дней и обострения ситуации вокруг Нагорного Карабаха. По мнению ведущего, писателя

Михаила Веллера, за действиями Азербайджана проглядывается Турция.

Начав с истории региона, Михаил Веллер напомнил, что история Карабаха насчитывает около 2700 лет. Из этого времени 2500 регион был в составе армянского царства под тем или иным названием, в том или ином статусе, и около 200 лет в составе сначала Османской империи, потом Персии. «Армяне жили там всегда и все это армянская земля. В связи с этим встает вопрос, который никто не хочет задавать», - заметил ведущий, напомнив итоги Ялтинской конференции.

«Но поскольку вечных границ не бывает, границы меняются двумя способами – мирным и военным. Не хотите мирным, то когда назреет, они будут меняться военным путем», - считает Веллер, отмечая, что границы СССР чертились с тем расчетом, чтобы в потенциале вызвать конфликт, дабы стороны апеллировали к Кремлю, и он мог разбираться, карать, миловать. «Граница Нагорного Карабаха была проведена явно неправильно», - делает вывод Веллер.

По мнению писателя, для решения подобных вопросов в идеале необходима международная комиссия из историков, этнологов и других тому подобных специалистов. Комиссия в течение нескольких лет должна выслушать доводы сторон, после чего провести границу. «Тот, кто выиграл – получит лишнюю территорию, кто проиграл - получит материальную компенсацию. Не хотите делить, будет литься кровь», - считает Михаил Веллер.

В контексте нынешних событий ведущий передачи напомнил, что на территории Армении размещена достаточно крупная российская база. «Армения - единственный союзник России в этом регионе. Армения граничит с Турцией, Ираном, Азербайджаном и Грузией. К морю выхода нет. 3 из 4 соседей исламские страны. Но и Грузией не совсем сложились отношения. Армения является членом ОДКБ. Это означает, что удар по Карабаху фактически удар по Армении и косвенно по России. Кто заинтересован? Эрдоган: Вы ущемляете нас, мы вам устроим гибридную войну», - отметил Михаил Веллер, добавив, что доказательств у него нет, кроме того, что азербайджанская элита ориентирована на Турцию, и Турция для Азербайджана - большое материнское государство. По его словам, если предположить, что Турция решила устроить головную боль России, это «усложнение нашей жизни».

«Азербайджан заявил о прекращении боевых действий. Но он и ранее много раз обещал прекратить. Конечно, они заявили, что армяне напали первые. Армяне тоже сказали, что азербайджанцы напали первые. Обе стороны заявили об уничтожении живой силы и техники», - отметил ведущий.

Для лучшего объяснения происходящего Михаил Веллер напомнил события прошлых лет. «12 лет назад один азербайджанский офицер, фамилию которого не хочу лишний раз упоминать (Рамиль Сафаров – ред) в Будапеште зарубил во сне топором армянского офицера (Гургена Маркаряна – ред) на почве личной ненависти и национальной розни. По суду он был приговорен к пожизненному заключению, отсидел 8 лет и был передан в Азербайджан, чтобы сидел там дальше. Там его встретили, как героя, дали очередное воинское звание, квартиру денежное довольствие за 8 лет. Это все не есть правильно. Когда один офицер рубит голову топором офицеру другой армии, в общем это не лезет ни в какие ворота. Его должны были бы согласно традиции вздернуть в петле на турнике за неимением сейчас в гарнизонах виселиц. И никто бы не посмел сказать, что это неправильно и несправедливо. Но получилось иначе. Обе стороны считают друг друга виноватыми. Но все-таки это был армянские погромы в Сумгаите и Баку. Это история старая. Не довелось армянам устраивать турецкую резню, в отличие от турок», - напомнил Михаил Веллер..

«Или будет создан некий институт мирного передала границ, хотя все отбрыкиваются. Или продолжатся кровопролитные конфликты. Будь такой институт, не было бы волнений в Крыму и на Донбассе. А в данном случае, нет сомнения, что Азербайджан в чем-то на Турцию опирается, и она заинтересована в том чтобы ставить пику России», - отметил Веллер.

Власти Армении подтвердили, что в пассажирском автобусе в Ереване сработало взрывное устройство. Об этом в эфире местного телевидения рассказал начальник полиции Владимир Гаспарян. Он отметил, что взрыв был волновым, не осколочным, передает "Интерфакс".

Предполагается, что бомба была заложена под одним из сидений автобуса или могла находиться у пассажира.

В связи с инцидентом, который пока официально не объявлен терактом, президент Армении Серж Саргсян поручил полиции республики усилить патрульно-постовую службу. "Президенту Армении периодически докладывают о следственных работах", - отметил пресс-секретарь Саргсяна Владимир Акопян.

По словам Акопяна, Минздрав сейчас принимает все возможное для оказания помощи пострадавшим. Он также призвал общественность "воздержаться от распространения непроверенных данных".

Взрыв в пассажирском автобусе прогремел около 20:50 в понедельник по московскому времени (21:50 по местному), когда автобус находился возле дома номер 11 по улице Алабяна. В результате инцидента погибли два человека, еще семеро получили ранения.

В пресс-службе МЧС Армении позднее уточнили, что состояние двух подростков оценивается как тяжелое, еще одной девушки - удовлетворительное, состояние остальных - средней тяжести.

Версия о том, что автобус мог взорваться по иной причине, рассматривалась, но недолго: специалисты управления транспорта мэрии Еревана сообщили, что автобус не имел газового баллона и работал на дизельном топливе.

Сейчас на месте работают сотрудники полиции и Национального центра кризисного управления, а также криминалисты.

Правоохранительные органы Армении установили личность предполагаемого виновника взрыва в пассажирском автобусе Еревана. По предварительным данным, мужчина, заложив взрывное устройство, намеревался таким образом расправиться со своими родственниками. Вскоре после взрыва власти Армении подтвердили, что в автобусе была заложена бомба, однако, по последней информации, Генпрокуратура уже исключила версию о теракте.

Советник главы Следственного комитета Сона Трузян в разговоре с агентством "Новости Армении" сообщила о том, что в результате проведенных следственных мероприятий выяснилось, что предполагаемый преступник поссорился с родственниками на бытовой почве и решил взорвать их.

Она также подчеркнула, что на данном этапе следствия никаких данных, подтверждающих версию теракта, получено не было. С ней согласилась и советник генерального прокурора Армении Кристине Мелконян. "Версия о теракте полностью отклоняется", - объявила она (цитата по "Интерфакс").

В Следственном комитете Армении отмечают, что им удалось выйти на след подозреваемого после того, как на месте происшествия была обнаружена SIM-карта из его сотового телефона, передает ТАСС. "В его доме при произведенном сегодня обыске найдены взрывчатка типа тротил и детонаторы. Дважды судимый гражданин Армении также хранил дома различные электрические приспособления", - рассказали журналистам в ведомстве.

"При осмотре места происшествия в числе других предметов, имеющих важное значение для уголовного дела, была обнаружена SIM-карта к сотовому телефону. Во взаимодействии с оперативно-разыскными подразделениями Службы национальной безопасности (СНБ) Армении была установлена личность абонента данной карты", - объяснили следователи.

Не исключено, что сам этот дважды судимый и подорвался на этой бомбе. Недовез бонбу для родственников...
Пытаются опознать останки.

Менты быстро сработали.

И Джавакх всегда был частью Армении.
Сталин самовольно прикрепил к Грузии, чтобы чуть увеличить эту республику... Это как Хрущев вдруг решил Крым сделать частью Украины. А разве нет?

...царство Иберия извлекла выгоду из падения Ахеменидской Персии (после битвы при Гавгамелах в 331 году до н. э.) расширив свои границы на юг и юго-запад, включив в свой состав в частности и Джавахетию как приграничную область с Армянским царством Ервандидов. В составе Иберии она находилась до III века до н. э. В начале II века до н. э. регион был присоединён к Великой Армении при Арташесе I. В I веке н. э., после падения династии Арташесидов в Армении, Джавахетия на некоторое время перешла к Иберии но уже во II веке н. э. воцарившиеся на армянском троне Аршакиды снова вернули регион в состав Великой Армении. После раздела Великой Армении в 387 году между Римской империей и Сасанидской Персией ряд северных армянских территорий, в том числе Джавахетия, отошли к Иберии
Фактически управляемая персами с 523 года, царство Иберия окончательно пало в 580 году став марзпанством (наместничеством) в составе Персии (аналогичная судьба постигла и её южных соседей ещё ранее, Великую Армению в 428 и Кавказскую Албанию в 461 году).

После распада единой Грузии территория Джавахети входила в состав грузинского княжества Самцхе, до его захвата османской Турцией в 1590 году.

В 1830 году после заключения Адрианопольского мирного договора между Россией и Турцией из Эрзрумского, Басенского, Бабердского, Дерджанского и других уездов 7300 армянских семей (около 58 000) переселились в Джавахетию и в соседние районы, в Турцию ушли турки, курды и часть азербайджанцев. В 1829—1831 годах армяне и греки из Турции переселились также и на Цалку, откуда в XVIII в связи с постоянными набегами дагестанских племён ушло почти всё грузинское население.

И ещё немного истории.
100 лет назад никто не знал кто такие азеры или тем более азербайджанцы.
Их называли татарами.

Когда случился СССР, то решили не путать с татарами, которые населяют Уфа, Башкирия...
Решили их назвать азерами, поскольку их предки были азер-турки из Монголии.

Так что нашествие турков в ЕС есть самое настоящее второе нашествие татаро-монгольского ига в Европу.

Согласно БСЭ в этногенезе азербайджанцев участвовало древнее коренное население Атропатены и Албании Кавказской, смешавшееся с вторгавшимися сюда в I тыс. до н. э. и I тыс. н. э. ираноязычными и тюркоязычными племенами (киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.).

Согласно энциклопедии Британника азербайджанцы имеют смешанное этническое происхождение, самым древним элементом которых является местное население восточного Закавказья и возможно ираноязычные мидяне, проживавшие в северной Персии. Это население было персизировано в период правления династии Сасанидов в Иране (III—VII вв. н. э.). Началом тюркизации населения можно считать завоевание региона турками-сельджуками в XI веке и продолжающиеся потоки миграции тюркских народностей в последующие века, в том числе тех, которые переселились в период монгольских завоеваний в XIII веке (большая часть племен, формирующих монгольские войска а также вынужденных мигрировать вследствие монгольских завоеваний были тюркскими)[33]. Доминирующей наследственной компонентой этнических азербайджанцев Британника считает тюрок, появившихся в Азербайджане во время завоевания огузами в 11 веке.

Согласно Большому энциклопедическому словарю Ларусса, «азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века»[

Если грузинский министр обороны периодически собирается в одной компании с турецкими и азеровскими министрами обороны, то очевидно, что они обсуждают и поддерживают друг друга. Об этом постоянно освещается в прессе.
Не надо ходить к гадалке для этого.
Все остальное бла-бла-бла... политика.
Да, официальный Тбилиси не делал громких антиармянских заявлений, хитрил....
Но за них это сделали азеры (может они их предали этим? не знаю) и грузины не опровергли это заявление азеров. Значит это правда.

Официальный Тбилиси со времен Гамсахурдия и Шеварднадзе в карабахском вопросе ВСЕГДА так или иначе (изредка открыто, чаще - закулисно) поддерживал Азербайджан, как поддерживал, кстати, и Сербию во время кризиса в Косово. Удивляться нечему: перед глазами Грузии ее собственные сепаратисты в Абхазии и Самачабло.

С Вами все в порядке? С какого перепугу Вы относите азербайджанцев к каким-то мифическим "азер-туркам из Монголии"?

Поэтому было смешно, когда вдруг грузины заявили, что проведут независимое расследование событий в Сумгаите.
И естественным была протурецкая направленность грузин, когда они заявили, что "армяне сами себя самоуничтожили и самопогромили в Баку, Сумгаите".
Это как минимум лицемерие и двуличие грузин, когда они стараются показать свою нейтральность в этом вопросе.

Это вообще бред сивой кабыла. И киммерийцев, и скифов, и гуннов, и булгар, и хазар, и огузов, и печенег в одну кучу. Это надо иметь супер ум, чтобы их всех в одну кучу. Типа пальцем в небо, где-нибудь да попаду.

Эта земля, на которой сегодня Азербайджан находится, принадлежала Албанцам. У них была свои культура, язык и религия. Они были измотаны постоянными войнами с парфянами, персами. Когда уже к 11 веку туда подошли турки, то у них вообще не было сил толком отстаивать независимость. Турки почти всех вырезали. Почти всех, потому что жалкие остатки еле унесли ноги и растворились в соседних народах. У турков как был свой язык до того, так он и остался. Азеры (азер-турки) никакого отношения к этим народам не имеют.
Теперь они себе присваивают их историю и культуру...
Со мной, конечно, не все в порядке...
В порядке только у протуреченных, особенно сидящих в Израиле...
1. турки объявили, что евреи устраивают геноцид бедному палестинскому народу, аккупируют их земли и надо их освободить.
2. устроили "флотилии свободы" в помощь Хамасу. Они везли исключительно доброе слово и наилучшие пожелания доблесному палестинскому народу, а еврейские агрессоры убили 9 невинных турок.
3. евреи принесли извинения и заплатили компенсации.

Потом в учебниках напишут, что евреи извинились поскольку были не правы со всеми вытекающими...
А я не в своем уме, потому что не согласен с такой формулировкой.