Switch to full style
Ответить

Re: Беларусь - Лукашенкия

Пн сен 14, 2020 12:50 pm

my5c » 14 сен 2020, 21:23 писал(а):Разве ДВЕ войны в Чечне (которая почему-то захотела выйти из состава России) считаются ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ В РОССИИ?

Вообще то да.
То что там были всякие ваххабиты\хаттабы и называлось контртеррористической операцией совершенно не отменяет, то что она была гражданской, особенно Первая.
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Пн сен 14, 2020 2:40 pm

Это ваше личное воображение. (Враньё, если без обиняков).
По официальной версии, там были "контртеррористические операции" по "наведению конституционного порядка".

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 4:44 am

И где же вранье?
Специально изображаете из себя дурачка, что бы приходилось доказывать элементарные вещи? Когда хоть гражданские войны называются гражданскими войнами прямо во время или сразу после войны. В России боролись с контрой, махновцами, петлюровцами, басмачами, белополяками и прочими. В США наверняка тоже официально не называлось гражданской войной. Какая нибудь борьба с конфедератскими сепаратистами рабовладельцами или как то так.
Одно дело заявить, давайте начнем войну с сепарами, узурпатарами, другое сказать, а давайте начнем гражданскую войну. Хотя суть та же.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 6:19 am

AlexL » Вт сен 15, 2020 5:44 am писал(а):И где же вранье?
Специально изображаете из себя дурачка, что бы приходилось доказывать элементарные вещи? Когда хоть гражданские войны называются гражданскими войнами прямо во время или сразу после войны. В России боролись с контрой, махновцами, петлюровцами, басмачами, белополяками и прочими. В США наверняка тоже официально не называлось гражданской войной. Какая нибудь борьба с конфедератскими сепаратистами рабовладельцами или как то так.
Одно дело заявить, давайте начнем войну с сепарами, узурпатарами, другое сказать, а давайте начнем гражданскую войну. Хотя суть та же.

вы даже не изображаете дурачка.
вы невежа.
причем, в истории вашей страны.
марксисты и аж сам ленин говорили о необходимости гражданской войны еще задолго до ее начала - это была часть программы по захвату власти.
и говорили не прячась за терминами, а впрямую их используя.

"Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321)."

"В докладе о ратификации мирного договора 14 марта 1918 г. на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов Ленин отмечал, что после начала гражданской войны силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, силы противников Советской власти оказались буквально ничтожными. «...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников ее, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение
разбилось» (36,95). А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234)"

и так далее
http://kursach.com/biblio/0010024/103_1.htm

как видите, не надо было ждать сто лет назвав гражданскую гражданской.

И не надо думать, что кругом дураки - в россии вы посылаете армию для "борьбы с террористами", а украинские власти посылают армию для "борьбы с собственным народом".

вспомнилось:
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
1824

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 6:28 am

В отличии от нынешних правителей большевики и верные ленинцы всегда называли вещи своими именами.
Не стеснялись.
Террор так террор. Гражданская война значит гражданская война.
Ни товарищ Ленин, ни товарищ Маркс никогда не стеснялись говоря о терроре.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 7:39 am

V.P. » Вт сен 15, 2020 7:28 am писал(а):....
Ни товарищ Ленин, ни товарищ Маркс никогда ме стеснялись говоря о терроре.

они не проходили школу КГБ...

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 7:48 am

:D

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 10:48 am

С большевиками я ошибся, впрочем их противники гражданской Гражданскую войну не называли. Борьба за освобождение от большевиков или за независимость территории, если сепаратисты.
Интересно, как дословно называли гражданскую войну в США ее участники?
Впрочем это не имеет особого значения, гражданская война это когда друг с другом воюют граждане одной страны, хоть в России, хоть в США, хоть в Ливии Сирии или на Украине.
Называться в данный конкретный момент это может как угодно, что не отменяет сути.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 1:06 pm

AlexL » Вт сен 15, 2020 11:48 am писал(а):С большевиками я ошибся, впрочем их противники гражданской Гражданскую войну не называли. Борьба за освобождение от большевиков или за независимость территории, если сепаратисты.
Интересно, как дословно называли гражданскую войну в США ее участники?
Впрочем это не имеет особого значения, гражданская война это когда друг с другом воюют граждане одной страны, хоть в России, хоть в США, хоть в Ливии Сирии или на Украине.
Называться в данный конкретный момент это может как угодно, что не отменяет сути.

Ещё как отменяет суть! (если в голове - не каша..).
Вы смешали понятие внутреннего вооруженного конфликта с понятием гражданской войны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт#:~:text=Более%20того%2C%20в%20современной%20науке,даже%20какой-либо%20отдельной%20их

Re: Беларусь - Лукашенкия

Вт сен 15, 2020 1:17 pm

"
В произведениях таких выдающихся людей, как Джефферсон Дэвис , Роберт Э. Ли , Улисс С. Грант , Уильям Текумсе Шерман , PGT Борегар , Натан Бедфорд Форрест и Джуда П. Бенджамин, использовался термин «гражданская война» во время конфликта. Авраам Линкольн использовал его несколько раз. В 1862 году Верховный суд США использовал термины «нынешняя гражданская война между Соединенными Штатами и так называемыми Конфедеративными штатами » и «гражданская война, подобная той, что сейчас ведется между Северными и Южными штатами».
"
Так что, и здесь вы ошиблись..

Re: Беларусь - Лукашенкия

Ср сен 16, 2020 11:16 am

my5c » 15 сен 2020, 22:06 писал(а):Ещё как отменяет суть! (если в голове - не каша..).
Вы смешали понятие внутреннего вооруженного конфликта с понятием гражданской войны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт#:~:text=Более%20того%2C%20в%20современной%20науке,даже%20какой-либо%20отдельной%20их

проходим по ссылке:
Внутригосударственный вооружённый конфликт
При внутригосударственном вооружённом конфликте враждующими сторонами являются вооружённые силы и иррегулярные вооружённые формирования, представленные группами населения объединённых социальной, этнической или религиозной принадлежностью.
В данном типе вооружённого конфликта преследуются следующие цели[1]:
получение права на автономное образование внутри государства;
создание самостоятельного национально-государственного образования;
подавление национально-освободительного движения или сепаратизма;
борьба обществ, групп за восстановление ущемлённых социальных и экономических прав либо за сохранение социально-экономических преимуществ;
создание экстремистскими группировками атмосферы нестабильности в государстве, как условия для захвата власти, либо защита конституционного порядка.

Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Отличия получаются только в масштабах и как это назовут победители.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Ср сен 16, 2020 11:57 am

AlexL » Ср сен 16, 2020 12:16 pm писал(а):проходим по ссылке:


Отличия получаются только в масштабах и как это назовут победители.

Вот ваши "победители" почему-то не назвали две войны в сепаратистской Чечне гражданской, а вооруженный конфликт в Украине на почве тoгo жe сепаратизма (в котором учавствуют и погибло несравненно меньше, чем в Чечне), назвали!

Вы можете назвать белое черным - реальные цвета от этого не поменяются.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 10:32 am

Вам не понятно почему? Вы знаете, сколько в Чечне было ПЛАТНЫХ забугорных наёмников? А в Украине? (если не считать заявлений Порошенко о 200000 российских войск)
Но! Вы привязались к терминам. Согласен назвать конфликт в Чечне "гражданской войной". Это что поменяет?

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 1:11 pm

yilativ » Чт сен 17, 2020 11:32 am писал(а):Вам не понятно почему? Вы знаете, сколько в Чечне было ПЛАТНЫХ забугорных наёмников? А в Украине? (если не считать заявлений Порошенко о 200000 российских войск)
Но! Вы привязались к терминам. Согласен назвать конфликт в Чечне "гражданской войной". Это что поменяет?

Мне не нужно ваше согласие на то, чего нет.
А вот согласие на то, что есть было бы просто проявлением здравого смысла вместо упрямства.
Есть всеми признанные две войны в Чечне (не Гражданских!, а по "наведению конституционного порядка"), и есть вооруженный сепаратизм в донбассе - события и в том, и в другом регионе являются "внутренними конфликтами".
И есть захват Крыма - это уже международный конфликт.
Нехрен наводить тень на плетень.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 1:28 pm

Не захват, а воссоединение! :~~

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 2:24 pm

Ага.
Аnschluss.
Тогда есть русовермахт и нет укровермахта.
Учите матчасть.
(не от слова мат..)

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 3:04 pm

"
"Мы вынуждены отвести войска с улиц, как я уже говорил, пол-армии поставить под ружье, и закрыть государственную границу с Западом. Прежде всего - с Литвой и Польшей", - заявил Лукашенко на женском форуме "За Беларусь".

"Мы не знаем, что они выбросят дальше. Мы понимаем, что в их арсенале осталось совсем немного приёмов, прежде чем развязать "горячую" войну. Мы вынуждены усилить государственную границу - к величайшему сожалению - с нашей братской Украиной", - добавил он."

Тихо шифером шурша батька едет не спеша...

Re: Беларусь - Лукашенкия

Чт сен 17, 2020 11:06 pm

А границы вообще были открыты? По крайней мере с той стороны?

Re: Беларусь - Лукашенкия

Пт сен 18, 2020 4:44 am

AlexL » Пт сен 18, 2020 12:06 am писал(а):А границы вообще были открыты? По крайней мере с той стороны?

с той стороны были мины-ловушки, огнеметы и стреляли без предупреждения.

Re: Беларусь - Лукашенкия

Пт сен 18, 2020 6:41 am

С той стороны еще с весны закрыты из за ковида. С чего евреев на Украину не пускают? Батька ковида не боялся и закрывать не стал. Сами закрылись.
Ответить